MOSCET, Dunkerque Options

[amillet]

Bonjour,

Je recherche le décès de MOSCET Alexandre Joseph
présumé péri en mer en 1856 (mention sur l'acte de mariage de son fils)
Pas de mention sur son acte de naissance (23.02.1826 à Dunkerque)
Pas de trace dans les TD et acte de décès de Dunkerque entre 1854 et 1857.
Y a-t-il une règle pour l'inscription du décès des "péris en mer" ?
Merci d'avance,
Cordialement
Annie

[dlarchet]

bonjour Annie,
une règle .. je ne sais pas ! certains disparus n'ayant pas de famille, personne ne faisait pour eux la démarche auprès du Tribunal compétent, d'autres familles n'avaient pas l'utilité de ce constat (si pas d'enfant à marier par exemple...) mais ce devait être rare car généralement les "'morts en mer" disparaissaient rarement seuls.

Vous ne dites pas si vous avez consulté les registres eux mêmes ou seulement les tables A ou D ?

Peut-être que vous trouverez justement la transcription du jugement dans la période qui a précédé le mariage du fils (donc d'après ce que vous avez écrit, entre 1855 - pour compter "large"- et la date du mariage du fils : car c'est à cette occasion certainement que le "constat de disparution" devenant nécessaire a pu être requis.

J'ai noté (comme repère !!), en visionnant les actes de dc 1844 de Dk des transcriptions (en marge des décès de cette année là) de jugements datant de 1852 (donc 8 ans après)... et ces transcriptions ne figuraient pas dans les TA puisque établies en fin d'année, mais je n'ai pas vérifié si dans les TD ces transcriptions étaient ajoutées ou pas ???

bonne continuation
danielle

PS le patronyme MOSCET ne figure pas dans le livre "Tribut à la mer" édité par le GAG Gravelines dans la collection "origines" (contient des "morts en mer" sur une bonne partie de la côte"

[amillet]

Bonjour Danièle, bonjour à tous,

Merci de vos conseils.
J'ai recherché l'acte de mariage de son fils Jean Baptiste Alexandre et j'y ai relevé :

"Le futur époux nous a déclaré sous serment prêté en ? que son père s’est embarqué à Dunkerque en qualité de matelot, le sept octobre mil huit cent cinquante six sur la goëlette Victoire, allant au cabotage et que depuis le départ de ce navire du port de cette ville on n’en est sans nouvelles ni d’aucun des hommes de l’équipage, ce qui fait présumer qu’il aura péri corps et biens, déclaration dont la sincérité a été certifiée tant par la mère dudit futur époux que par les témoins ci-après dénommés…."

J'ai donc feuilleté, sur le site des Archives du Nord, les actes de 1856 et ai relevé un jugement du 9.11.1858 déclarant Eugène Louis Marie Fauqembergue, mousse sur la goëlette Victoire, décédé en mer le 6.10.1856. (il avait 12 ans). Puis plus loin, celui du capitaine de cabotage, Pierre Jean Baptiste CARRU, décédé en mer dans le courant du mois d'octobre 1856.

Comme vous le disiez, cette mention marginale est inscrite à la date présumée du décès, en marge d'un acte qui n'a rien à voir avec elle. Elle n'est pas mentionnée dans les tables décennales, donc, la seule façon de la retrouver, si l'on n'a pas la date, c'est de feuilleter le registre de l'année.

La famille d'Alexandre Joseph n'a donc probablement pas fait de démarche pour faire enregistrer ce décès.

Cordialement
Annie

[dlarchet]

bonsoir,
Je viens de trouver mention d'une disparition d'un père (22ans avant)... dans l'acte de mariage de son fils en Mars 1816 précisant que le "constat" avait été établi la semaine précédante soit en Février 1816 mais le décès (effectif celui-là) datait de Juin 1794.
Les registres n'étant pas encore en ligne, je n'ai pu vérifier la présence de l'inscription "dans la marge" ni à la date exacte du décès ni à la date du "constat".

mais ... c'était tout de même quelques années avant votre recherche

La famille d'Alexandre Joseph n'a donc probablement pas fait de démarche pour faire enregistrer ce décès.

car elle n'en avait peut-être pas immédiatement l'utilité .. puis le temps a passé etc...

amicalement
danielle

[dlarchet]

re !

je repense à quelque chose,
- d'une part la date de transcription dans la marge est celle non pas du jugement, mais de la date à laquelle la transcription a été opérée...
c'est à dire parfois quelques temps après le jugement !
- pouvez vous chercher dans le "jugement" de Novembre 1858 si votre Alexandre ne serait pas désigné ? (étaient-ils sur le mm bateau ???)
- il se pourrait aussi que votre MOSCET ne soit pas né ou ne résidait pas à DK et donc que la transcription du décès a peut être eu lieu dans les actes de dc de sa ville de naissance ou de résidence... enfin c'est une hypothèse !!!

sait-on jamais !

Dans votre réponse merci de donner l'année de mariage du fils (pour la fourchette de recherche)

Accessoirement, prenez le temps de regarder cette transcription dans les dc de DK :
5 Mi 27 R 092
Acte 983 page 851/1087

Transcription le 26/11/1858
D’un jugement du 1/5/1858 (donc la transcription est nettement postérieure au jugement !)

en résumé … embarquement du 5/9/1838
… déclaration du 17/12/1857 par la veuve (19ans après !)

plus loin....
conditions différentes... certainement !

en marge de l'acte 1026 (même registre) page 860/1087
Jugement du 24/9/1864 transcrit 14/10/1864
date présumée du décès "dans le courant de décembre 1858"

donc jugement ... 6 ans après !

regardez également
le dc page 565/1857
en date 554 du 21/9/1857 deJoséphine Marie MOSCET (3 ans en décembre prochain... donc née en 12/1854) fille de Philippe joseph et Joonekind...
serait-ce sa fille ?

et aussi :
dc page 820/1087
acte 844 du 18/10/1858 dc de Napoléon charles MOSCET (2ans) fils de Alexandre Joseph et Rosalie Vlaminck
... quel lien ?
similitude de prénom pour le père ou ??? si c'est le père il n'est pas encore dit dcd !
et encore
mais c'est peut-être le père de celui que vous cherchez
5 Mi 27 R 093
dc page 371/112
acte 639 du 11/10/1861 Joseph MOSCET ancien marin 83 ans né en loire inférieure, fils de et de ... vf de ...
je vous laisse découvrir


prise au jeu... j'ai vainement consulté les TD jusqu'à 1881



à bientôt
danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 29/10/2011 à 16:27.

Raison de l'édition : révision(s) en violet (ajouts et rectifications)

[amillet]

Bonjour Danièle,
Merci de tout ce temps passé pour mes demandes.

Je reprends :

LE FILS :
Jean Baptiste MOSCET né le 28.11.1854 à Dunkerque
Marié le 7.01.1880 à Dunkerque avec LOYER Pauline Estelle

LE PERE :
Alexandre Joseph MOSCET né le 23.02.1826 à Dunkerque
Marié le 31.08.1853 à Dunkerque avec VLAMINCK Rosalie
Présumé mort en mer le 7.10.1856 (je reprends ici sa date d'embarquement sur la goëlette Victoire - indiquée sur l'acte de mariage de son fils Jean Baptiste).
Le mousse Eugène Louis Marie Fauquembergue, était mousse sur la goëlette Victoire et a été déclaré décédé en mer le 6.10.1856 : (mention marginale sur le registre des actes de décès de Dunkerque) ainsi que leur capitaine, Pierre Jean Baptiste CARRU, décédé en mer dans la courant du mois d'octobre. Je n'ai pas ces jugements, ils ne sont que des mentions marginales du registre des décès de l'année 1856.
J'ai vainement feuilleté toutes les TD de Dunkerque pour la période de 1849 à 1880 et n'ai pas trouvé de décès MOSCET Alexcandre Joseph.

LE GRAND PERE :
Joseph MOSCET né le 18.08.1778 à La Chapelle Basse Mer (je suis cette piste).
Marié le 5 juin 1816 à Dunkerque avec CYRAU Marie Augustine
Décédé le 11.10.1881 à Dunkerque. (c'est bien ce que vous avez découvert)0.


Joséphine Marie MOSCET née le 6.12.1854 à Dunkerque et décédée le 21.09.1857 était la fille de Joseph Philippe MOSCET (frère d'Alexandre Joseph) et de Marie Catherine Zoonekindt. Joseph Philippe Moscet est aussi présumé mort en mer. Je situe, sauf erreur de ma part, son décès entre 1854 (il est vivant en 09.1853 lors de la déclaration d'un enfant mort né) et 1857 (sur l'acte de décès de sa fille Joséphine Marie, il est présumé péri en mer). Je dois encore faire des recherches à ce sujet.

Napoléon Charles Joseph MOSCET est le fils d'Alexandre Joseph et de Rosalie Vlaminck. Il est né le 4.11.1856 à Dunkerque. Son père étant présumé mort en mer en octobre 1856, cela me semble être bon.

Cordialement

Annie

[amillet]

Bonjour à tous,
C'est encore moi Danielle,

Je reprend votre message au sujet des retranscriptions de décès des présumés péris en mer.

Sur l'acte 983 page 851/1087.
Il s'agit de la retranscription d'un jugement. Cette retranscription figure le 26.11.1858, date de la retranscription. Donc pas du décès. J'ai regardé sur les TD entre 1853 et 1852, le décès de Louis François GUISIEE mentionne la date du jugement (et non la date du décès). Cependant, on retrouve par là un jugement qui nous permet de trouver la déclaration du décès.

Sur l'acte 1026 page 860/1087, WESEMEL Alexndre Victor, là il n'y a qu'une mention marginale, mais à la date présumée du décès et sur les TD, il faut chercher à la date du jugement.

Moralité. S'il y a eu jugement, on retrouve, sinon, il faut feuilleter tous les registres de décès. Mais, dans le cas qui nous préoccupe, Alexandre Joseph, étant donné que la seule référence à ce décès figure dans l'acte de mariage du fils, y-a-t-il eu retranscription du décès sur les registres d'état civil ?

J'ai le même problème pour le décès de Joseph Philippe. J'ai feuilleté les TD de 1853/1862 (date présumée du décès) et 1873/1882 (date de mariage du fils) et je n'ai rien trouvé.

Cordialement
Annie