CHIEUX X HAYAERT, Steenwerck Options

[clombard]

Bonjour à tous,

Charles CHIEUX (CIEUX) X le19/10/1653 Marguerite HAYAERT ( AIAERT) (+ 27/3/1677 Stw)

Dans le sujet LOISIER X CHIEUX message 8:
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry681520
Damien Lourme montre que ce Charles CHIEUX est probablement ( on n'est jamais sûr à 100% à Stw) fils de Charles CHIEUX connu dans le relevé des Bourgeois d'ypres par :
CHIEUX Charles fs Jacques BY, XX Catherine CAMBIER fa Christian BY , 20novembre 1627 (1679)


Dans le microfilm de Steenwerck:
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=
on trouve des incohérences dans les dates des baptêmes 1621-1629 à partir de la page 37.Manifestement il manque des pages ( les années 1614-1620 pratiquement complètes donnent une idée de la démographie de Steenwerck à l'époque) et certaines pages ne sont pas à leur place (modifications dans l'encre et l'écriture,acte du 12 mai suivant d'un acte du 1 juillet page 54, passage du mois de juin au mois de novembre page 106..ect....)

On trouve bien des débuts d'années:
p.44 1622 p.50 1623 p.57 1624 p.66 1625
p.76 1626 p.83 1627 p.90 1628 p.99 1629
mais, à part pour les actes de ces feuillets avec date, il est, à mon avis, impossible de connaitre la date exacte des actes de 1621 à 1629

C'est pour cela que, pour le couple Charles CHIEUX X Pétronille BUNNES( BOEUNES), je ne donne que les jours et mois pour les baptêmes des enfants
Charles SIEUX X Pétronille BOEUSNE le 26/7/1621 (fiançailles le 28/6) page 334, le curé a oublié les témoins, dont:
page 49 22 septembre Catherine p. HOUC Antoine m. BUNNE Catherine
page 81 12 octobre Jacqueline p. pierre OLIVIER m. Jacqueiline veuve de Nicolas BUSNE sénior
page 109 4 septembre Pétronille p. Nicolas BOEUSNE m. françoise OYSELLE

Je pense que cette Pétronille qui a le prénom de sa mère est en réalité, comme c'est l'usage à l'époque, la première fille et qu'elle n'est pas née en 1629 comme le laisse penser la page 99 mais vers 1622.Ses parrain et marraine pourraient être ses grand père maternel et grand mère paternelle.

Plusieurs éléments montrent que le Charles CHIEUX marié en 1621 avec Pétronille BUNNES est celui qui épouse Catherine CAMBIER en 1627:
Françoise OYSELLE (épouse de Jacques CHIEUX) est marraine de Pétronille citée plus haut et de Françoise premier enfant du couple CHIEUX X CAMBIER
Antoine HOUC parrain de Catherine citée plus haut est témoin des fiançailles et mariage CHIEUX X CAMBIER (13/6 et 13/7 1627)

D'après l'acte de mariage du 16/7/1616 (page 329) Antoine HOUCK X Mayken SIEUX soeur de Charles SIEUX

On a donc Charles CHIEUX, fils de Jacques et peut-être Françoise OYSELLE, X1 Petronille BUNNES X2 Catherine CAMBIER

La question est maintenant quelle est la mère de Charles CHIEUX junior? DE 1621 à1627 Charles CHIEUX peut avoir eu 3 filles et un garçon avec sa première épouse.

Pour Marguerite HAYART je la crois née le 9/12/1620 page 36, fille de Robert et Françoise CARLUY p. CARLUY Pasquier "père" m. HAYAERT Marguerite "soeur"

Tout complément sur la mère de Charles CHIEUX (ou remarque) est bienvenu.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 21/01/2019 à 00:11.

[rnugou]

Bonjour,

Jacques CHIEUX x ? HOUCKE
parrain de Jacques VAN HOUCKE le 28/03/1603

dont :
Charles CIEUX parrain de Francyne HOUCKE le 15/02/1614
parrain de Jacques HOUCKES le 20/0/1617
parrain de Marie LE SIEUX le 16/05/1623

Jacques CIEUX xx Fransyne OSEEL
témoin d'Antoine HOUCKE x Meyken CIEUX le 16/071616 mère
Marraine de Marie HOUCKE le 16/09/1618, veuve
Marraine de Françoise VAN THUNE le 13/09/1619
Marraine de Françoise HUCQUEBAERT le 21/01/1625
Marraine de Catherine LE CIEUX le 27/09/1628
Marraine de Pétronille SIEUX le 04/09/1629
dont :
CIEUX Mayken x Antoine HOUCK

Pour Marguerite HAYART ° 09/12/1620
fille de
Robert HAYART x Françoise CARLUY le 24/02/1620
T : Mathieu HAYART frère, M : Marie WENS x Pascal CARLUY

je pense que Robert HAYART est fils de
Paul HAYART x Catherine FACON
dont également
Mathieu x Hélène ou Madeleine LEJOEUSNE
Marguerite Marraine de Pierre HAYART le 06/02/1619 tante
Pierre parrain de Christine HAYART le 06/02/1619 oncle

Pasquier CARLUY x Hélène DE CAESTECKER avant 1602
dont un enfant le 23/02/1602 peut être Guillaume CARLUY P : Guillaume DE CAESTEKER M Catherine WEYS
dont également probablement Françoise CARLUY mariée en 1620
et Pascal CARLY peut être Olivier CARLUY

Pasquier CARLUY x Maeyten WEENS
dont Pierre CARLUY le 22/03/1604 P : Gilles THOREL M : Catherlyne ?
peut être Barthélemy CARLUY, Jacques CARLUY, Floris CARLUY et Catherine CARLUY

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 21/01/2019 à 10:20.

[clombard]

Bonjour Régine,

Merci beaucoup pour ces données.
Donc pour vous le père Jacques de Charles CIEUX s'est marié 2 fois et Françoise OZEEL ne serait pas la mère de Charles .Il y a bien un Charles CIEUX parrain de deux HOUCKE mais est-ce le fils de Jacques ou un frère?

Sur geneanet une donnée fait l'unanimité: le mariage à Stw le 20/4/1590 du couple Jacques CIEUX X Françoise OZEEL. Je n'ai pas encore trouvé quelqu'un qui justifie cette date.
Je pensais qu'il n'y avait pas de registres paroissiaux avant 1600. Pas d'infos sur ce couple dans le relevé par L. Degroote des Bourgeois d'Ypres. Est-ce une donnée du relevé par Freddy Bauwen?
Savez-vous d'où vient cette date de mariage?

Pour Pasquier CARLUY je me demande si c'est le même qui serait marié à une CAESTECKER et à Mayken ou Marie WEENS.
Il est en effet pas évident d'établir la filiation de tous ces CARLUY de Stw, du moins de trouver leur mère!

Encore merci.
Cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonsoir Claudine,

je n'ai pas fais d'étude de ces familles, je ne vous ai donné que les éléments relevés que je regroupe par famille au fur et à mesure des relevés.

Il y a bien une naissance du couple Pascal CARLUY x Hélène DECAESTECKER en 1602
la marraine est Catherine WEYS, nom de famille très changeant entre WENS,WEENS, WIENS etc

Je pense que Charles CHIEUX parrain en 1614 ET 1617 est xx Fransyne OSEEL, elle est veuve à partir de 1618 au baptême de Marie HOUCKE

Si vous n'avez pas accès au travail de de Freddy BAUWEN dont nous possédons un exemplaire au CGVL, je regarderais pour vous s'il y a des éléments le concernant.

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 21/01/2019 à 18:01.

[clombard]

Bonsoir à tous,

Merci Régine de consulter les relevés de Freddy Bauwen sur la famille CHIEUX.
Dans votre dernier message, erreur de prénom: comme vous l'avez écrit dans votre message précédent, c'est Jacques CHIEUX, père de Charles, qui est l'époux de Françoise ou Francyne OSEEL et non Charles.

Dans entraide numérique, Damien Lourme a traduit l'acte en flamand du mariage Antoine HOUCKE X Marie SIEUX.
Françoise OSEEL est mère de Marie CHIEUX et Charles CHIEUX est frère de Marie CHIEUX. Malheureusement cet acte ne donne pas de façon certaine la mère de Charles....

Cordialement
Claudine

[clombard]

Re-bonsoir

Marguerite HAYART baptisée le 9/12/1620 fille de Robert et Françoise CARLUY est la seule de ce patronyme dans les registres paroissiaux de Stw. Bien sûr, cela ne suffit pas pour affirmer que c'est la Marguerite HAYART épouse de Charles CHIEUX en 1653.
Je pense que c'est la bonne car on trouve plusieurs CARLUY dans les parrains et marraines de ses enfants:

1er enfant Pétronille illégitime 19/3/1653 p. 280, je n'arrive pas à tout lire mais...témoins Sieur Guillaume CARLUY .....Pierre VERBECQUE et Pétronille VERHAGHE
ensuite
Pierre 28/9/1654 p.287 p. Pierre SIEUX m.Catherine CARLUY
Pierre François 1/5/1657 p. 303 p.Pierre DOMISENT d'Armentières m. Françoise SIEUX
Charles 25/8/1658 p. 473 p. Jean VAN ACKER m. Françoise SIEUX
Pierre François 8/9/1660 p.483 p Pierre CARPENTIER m. Marie CARLUY
Jean 29/1/1662 p. Jean HOUCKE m. Guislaine AIART

N'hésitez pas à intervenir si vous avez des remarques ou des éléments permettant de confirmer que nous avons bien les parents de l'épouse Marguerite de Charles CHIEUX

Si la filiation se confirme,on a une génération de plus car les parents de Françoise CARLUY sont connus:
Dans l'acte de baptême de Marguerite en 1620 le parrain est Pasquier CARLUY "père", la marraine est Marguerite HAYART "soeur", à l'époque le curé donne la parenté par rapport aux parents.
Dans entraide numérique Damien Lourme a traduit l'acte de mariage HAYART X CARLUY un des témoins est Marie WEENS épouse de Pasquier CARLUY mère de l'épouse
Donc Françoise CARLUY fille de Pasquier et Marie WEENS

Cordialement
Claudine