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> LELIEVRE, Saint-Venant - Busnes
dlourme
posté 07/08/2020 à 17:50
Message #1


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Bonjour à tous.

Je descends d’Antoine LELIEVRE de Busnes, et je désespérais de parvenir à trouver ses parents ; en effet, à travers ses probables deux mariages et ses 9 enfants baptisés à Busnes, je ne trouvais jusqu’à présent comme témoin du côté du mari qu’un Jean LELIEVRE (parrain d’un fils en 1646) : c’est un peu maigre, avouons-le. Or je viens fortuitement de trouver un élément nouveau qui change tout.

Revenons tout de même sur ce que l’on sait d’avance de cet Antoine :
1X Busnes 5-5-1643 Catherine HANNEDOUCE – tous deux sont dits de Busnes (t. Georges LARGENT et Antoine CAMPAIGNE, de Busnes) ; d’où :
-Jeanne b 11-3-1644 (t. : Robert FOUBERT, de Guarbecque, - Jeanne HANNEDOUCHE, de Busnes)
-Jean b Busnes 3-3-1646 (t. : Jean LE LIEVRE - Françoise REANT, de Busnes) ; sans doute X Lillers 16-7-1662 Antoinette TIPRÉ et + Busnes 1-10-1710 (Jean LIEVRE, 60 ans)
-Antoine b 18-10-1649 (t. : Jean DELALEAUVE major - Françoise PICQUAVET) ; sans doute 1X Busnes 29-11-1692 Marie Françoise DELALEAU et 2X Busnes 3-7-1700 Marguerite TIPREZ et + Busnes 30-9-1710, à environ 55 ans
-Catherine b 20-10-1660 (t. : Jean ROLIN - Catherine GAMAY, de St-Venant)

2X Busnes 5-2-1663 Claire DUPONCHEL (t. : Antoine COTTREL et François ANNOY de Busnes), d’où 5 enfants b de 1663 à 1675, détaillés dans le sujet DUPONCHEL récemment consacré à sa 2e épouse dans le même forum

A vrai dire, il n’y a aucune indication de veuvage et de remariage pour Antoine, à part les dates de baptême des enfants… et aussi cet indice : le fait qu’un « Jean LELIEVRE, oncle » est parrain d’une fille du 2e lit (Marie Antoinette DESVASSINES b Busnes 27-12-1697, fille de Robert et de Marie Claire LELIEVRE) ; or, il n’y a pas de Jean parmi les frères du 2nd lit…
Et puis, pour être exhaustif, j’ajoute que du couple Pierre MACAIRE-Pétronille DUPONCHEL (sœur de Claire), il y a une Marie-Jeanne b 8-5-1674 avec pour parrain un Guillaume LELIEVRE ; mais à vrai dire,je n’arrive pas du tout à placer celui-ci dans mes fiches jusqu’à présent…



J’en étais là quand, regardant pour de toutes autres raisons les confirmations à Isbergues, je tombe sur cette ligne, dans les confirmations du 17-6-1633 :
« Antoine LE LIEVRE fils de Bertrand – parrain : Jean CAMPAIGNE »

Isbergues est proche de Busnes, et les dates correspondraient bien (ce confirmand devait alors avoir entre 8 et 15 ans, ce qui « colle » avec le mariage dix ans plus tard)… De plus, les risques d’homonymie ne sont pas trop importants avec ce patronyme peu répandu.
J’exploite cette piste, et j’y trouve des éléments qui me paraissent probants.

C’est à St-Venant que me mène cette piste de Bertrand LE LIEVRE :

Bertrand LE LIEVRE 1X Barbe SERNICLAY, d’où, b à St-Venant :
-Philippe b 1-5-1612 (t. : Philippe EVERARD bailli du Rosignol – Izabeau POIGNARD jeune fille)
-et Marie b 15-8-1616 (t. : Jean LOUCHART – Marie MANTEL)

– Des pages sérieuses de Généanet (Michel Calesse) donnent un autre enfant à ce couple (sans justification précise mais ça semble judicieux) : Catherine LELIEVRE X St-Venant 30-4-1632 Charles ROLLIN (t. : Bertrand LELIEVRE) – et là je suis très intéressé, car je descends aussi des ROLIN de St-Venant. Je remarque de plus que ci-dessus, un Jean ROLIN est parrain en 1660 d’une fille d’Antoine LELIEVRE et Catherine HANNEDOUCHE.
Je connaissais donc d’avance ce couple ROLIN-LELIEVRE, et parmi ses enfants je note, b à St-Venant toujours : Jean ROLIN b 19-8-1632 avec pour marraine Marie LELIEVRE (ça a des chances d’être la fille de Bertrand b en 1616) – Antoine ROLIN b 18-6-1637, marraine : Jeanne LELIEVRE – Antoine ROLIN b 15-4-1648, marraine : Isabelle LELIEVRE – Catherine ROLIN b 8-10-1655, parrain : Jean LELIEVRE. Ces 3 derniers LELIEVRE, c’est vrai, je ne parviens pas non plus à les retrouver par ailleurs…

Plus tard Bertrand se remarie :
2X St-Venant 26-11-1618 Marie DROUVIN (l’acte précise qu’il est veuf ; t. : Guillain et Georges LE LIEVRE et Jan ROUWIN) ; l’épouse a un nom assez fluctuant (ROUVIN en 1618, REUWIN en 1619, DE ROUVAIN en 1633, ROUVIN en 1636 – la forme la plus habituelle dans les registres de St-Venant semble être DROUWIN), d’où :
-Chrétien b 20-12-1619 (t. : Chrétien DAVEROULT – Bonne PICCAVET)
-Marguerite b 8-12-1633 (t. : Charles ROLIN – Catherine ROUVAIN)
-Anne b 3-6-1636 (t. : Josse … (blanc) – Anne ROUVIN)

Enfin, on trouve le b le 15-12-1630 de Jean LE LIEVRE fils de Bertrand et de Jeanne BRONNIAR (t. : Jan DE LALLEAU – Anne REAN) : fils d’un homonyme, ou enfant illégitime ? - La question se pose (à cette époque, les registres de St-Venant n’indiquent pas si les parents des baptisés sont mariés, ce qui laisse un doute).

Au bout du compte, il me semble très probable que mon Antoine LELIEVRE soit un fils du couple Bertrand LELIEVRE-Marie DROUWIN, qui probablement aura habité ailleurs qu’à St-Venant dans la période entre 1619 et 1633, période où il y a un « trou » dans la série des baptêmes de leurs enfants, et période qui probablement a vu naître le confirmé de 1633 à Isbergues (et peut-être d’autres LELIEVRE rencontrés plus haut et dépourvus eux aussi d’acte de baptême connu).
Qu’en pensent les lecteurs de ce forum ? Peut-être un spécialiste du coin me répondra-t-il que des Antoine LELIEVRE, il y en a des tas à cette époque, ce qui viendrait fragiliser ma construction. Mais je ne pense pas qu’il en soit ainsi.

Dernier point, pour être complet dans mon propos : le témoin Guislain LELIEVRE au mariage de Bertrand en 1618 me donne une autre piste, car il se trouve que je descends, par une toute autre branche, d’une Agnès LE LIEVRE épouse de Jean PRUS / PRUCHE ; et ceux-ci à Calonne/Lys, prennent pour parrain de leur fille Catherine, le 5-1-1623, un Guislain LE LIEVRE. Calonne et St-Venant, c’est tout proche ! Ne serait-ce pas le même personnage, et n’y aurait-il pas d’autres éléments à trouver à Calonne ?

Merci à ceux qui prendront la peine de me lire, de rectifier ou de compléter ce qui précède.

Cordialement.

Damien





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esennesael
posté 08/08/2020 à 16:11
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bonjour Damien,
en attendant que Michel arrive avec son artillerie, ! voici un mariage à saint venant, issu des aGP62, relevé JOSSET:
saint venant,église du faubourg st martin le 28 novembre 1618,
LE LIEVRE Bertran (veuf)
X
ROUBIN Marie
T = guillain et Georges LE LIEVRE, et Jean ROUBIN,

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dlourme
posté 14/03/2021 à 14:41
Message #3


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Bonjour à tous.

Mon sujet n’a pas l’air d’inspirer grand monde…

J’y ajoute une bricole que je viens de découvrir à propos du dénommé Guislain LELIEVRE ; c’est probablement lui qu’on trouve, dans les quelques mois où est conservé le registre de baptême de Calonne/Lys au début XVIIe s. :

b Calonne 19-2-1622 Guislaine LELIEVRE fille de Guislain et de Catherine LUCHEZ (t. : Philippe DOUBLEZ et Marie CHEVALIER)

Et il y a des chances qu’il soit encore question de lui, défunt en 1643, dans cet acte relevé par Yves LEMAIRE :

940) Vente N° 48 le 3/6/1643 (à Le Venthie): George DEMOL à marier de Callonne sur La Lys; à Jean FOULLON labourier, Margttte BAUDELET sa femme, icelle auparavant vve de Guislain LELIEVRE, mére de Marie LELIEVRE sa fille en bas age qu’elle olt du dit LELIEVRE, et Jean BAUDELET tutteur d’icelle Marie LELIEVRE mineure, demeurans à Callonne, icelle mineure sœur consanguine et here de feu Péronne LELIEVRE, au jour de son tspas femme à Jean CUVELLIER; son droict qu’il avoit acquis à la dite mineure, par le tspas de la dite Péronne LELIEVRE; les compans avoit mis en cause Charles GLENNE et Magdelaine SERNICLAY sa femme, de St Fleuris, de rente où est oblegé Jacq SERNICLAY, pére d’icelle Magdelaine, et le droict qu’il avoit du dit Jean CUVELLIER au proffit d’icelle mineure.

Si je ne fais pas erreur, on aurait ainsi le crayon suivant :

1- X LELIEVRE
11- Guislain LELIEVRE 1X … ; 2X Marguerite BAUDELET (2X Jean FOULLON)
111a- Péronne LELIEVRE + /1643 ; X Jean CUVELIER
111b- Marie LELIEVRE

Je doute qu’on puisse en savoir beaucoup plus, mais sait-on jamais ?
Merci à toute personne qui apporterait des compléments ou des remarques à tout cela.

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 14/03/2021 à 20:49
Message #4


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Bonsoir,

j'ai un fichier sur les LE LIEVRE qui n'est pas encore terminé, je vous en donne le début :

Saint Floris LIEVRE Vincent parrain d'Antoinette MARY le 01/08/1611

Saint Venant LE LIEVRE Bertrand x Barbe SERNICLAY
dont :
Le Lievre Philippe ° 01/05/1615 P : Philippe EVERARD M : Isabeau POIGNARD
Le Lievre Marie ° 15/08/1616 P : Jan LOUCHART M : Marie MANTEL

Saint Venant LE LIEVRE Bertrand x Marie ROUVIN/LE ROUVAIN x 24/11/1618, veuf
T : Guislain LE LIEVRE, Georges LE LIEVRE, Jan ROUWIN
fiancailles le 05/11/1618 T : Guislain LE LIEVRE, Georges LE LIEVRE, Jan ROUWIN
témoin au mariage de Charles ROLLIN x Catherine LE LIEVRE le 042/04/1632
dont :
Le Lievre Chrestien ° 21/12/1619 P : Chrestien DANEREOULT M : Bonne PICCAVET
Le Lievre Marguerite ° 12/1633 P : Robert ROLIN M ; Catherine ROUVAIN
Le Lievre Anne ° 26/06/1636 P : Josse ROUVIN M : Anne ROUVIN

Calonne LELIEVRE Guislain x Catherine ROUSSEL x avant 1622
parrain de Marie LE NOIR le 08/02/1613 dont :
Lelievre Guislaine ° 19/02/1622 P : Philippe DOUBLEZ M : Marie CHAVATTE

Calonne LE LIEVRE Agnès x Jean PRIN x avant 1623

Calonne LELIEVRE Chrestien
parrain de Catherine PRIN le 05/01/1623

Saint Venant LE LIERE/DE LIERE Jean x Marie BECCU x 15/02/1621
T : Jacques BECU, Obert BECU, Guillaume DE LE MAIRE, Robert MAY, Laurent DE VOS
fiancailles le même jour T : Guillaume DE LE MAIRE, Charles POTIER, Pierre BECU
parrain de Jan MARTEL le 06/10/1623
parrain de Marguertite CLAUDORE le 20/04/1634
témoin d'Antoine DELASSUS x Marguerite DELIER le 17/07/1637
parrain de Jean LELIEVRE le 03/03/1646
dont :
Le Lievre Péronne ° 03/02/1622 P : Robert MAY M : Péronne BECU
Le Liere François ° 10/05/1625 P : François CLAUDORE M : Anne DUHUS
De Lierre Charles ° 22/09/1628 P : Charles LE CLERCQ M : Marie POTIER
De liers Pierre ° 05/02/1632 P : Pierre DU PUICH M : Péronne CUVELLIER
De Liers Michel ° 30/10/1635 P : Michel LE EU M : Claire GALIOT

Saint venant DE LIEVRE Jenne
marraine de Pierre DE LE HAY le 19/03/1622
marraine de Jenne BECCU le 05/01/1626
marraine d'Antoinette ROLIN le 21/01/1637

Saint Venant LE LIEVRE Catherine x Charles ROLIN F 21/01/1637
marraine de Jan BAUDELLE le 10/03/1630

Saint Venant DE LIEUVE /DE LIERS Jacques
parrain de Catherine BECCU le 05/11/1630
parrain de Jacques THOREL le 06/05/1637

Calonne LE LIEVRE Péronne
marraine de Pierre PETIT le 26/06/1638

Merville LE LIEVRE Marguerite x Pierre BAU x avant 1641

Busne LELIEVRE Antoine x Catherine HANNEDOUCHE
Saint Venant parrain de Marie ROLLIN en Mai 1635
dont :
Lelievre Jeanne ° 11/03/1644 P : Robert FOUBERT de Guarbecque, Jenne HANNEDOUCHE
Lelievre Jean ° 03/03/1646 P : Jean LELIEVRE M : Françoise REANT
Lelievre Antoine ° 18/10/1649 P : Jean DELALEAU M : Françoise PICAVET
Lelievre Etienne ° 31/10/1655 P : Etienne POULET M : Marie Pétronille DOUEZ

Bonne soirée
Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 14/03/2021 à 20:50.
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dlourme
posté 15/03/2021 à 12:05
Message #5


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Bonjour Régine,

Merci de ces communications, qui m'apportent quelques parrainages supplémentaires.

Il va être difficile d'en savoir plus ; je voudrais bien, comme les arbres sur certain site, établir - mais pas sans quelque preuve - que Bertrand, Guislain et Agnès LELIEVRE sont frères et soeur (même si cela semble probable).

Puis-je vous suggérer deux corrections de lecture dans vos données ?

-En 1622, la mère de Guislaine LELIEVRE est Catherine LUCHEZ

-Et en 1623, le mari d'Agnès LELIEVRE est Jean PRUS alias PRUCHE, parents de Catherine
...Je donne en supplément la carrière de Catherine PRUS b Calonne/L. 5-1-1623 ; 1X Calonne /L. 19-5-1643 Jean GHEUSON alias GEUGEON alias GRUGEON - je renonce à connaître le nom authentique ! ; et 2X François FACON, très probablement à Calonne dans le "trou" de la série entre janvier 1665 et juillet 1667 (d'où François b Merville 14-2-1668) ; + Merville 14-7-1695

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 15/03/2021 à 12:40
Message #6


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Bonjour Damien,

j'avais vu que vous aviez mis LUCHEZ dans vos mails, je suis donc allée revérifier et je lis bien ROUSSEL.

Pour Jean PRUS vous avez raison

bonne journée Régine

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rnugou
posté 15/03/2021 à 12:58
Message #7


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Bonjour Damien,

Pour Catherine, j'avais vu que vous aviez mis LUCHEZ dans vos mails, je suis donc allée revérifier et je lis bien ROUSSEL.

Pour Jean PRUS vous avez raison, il est parrain de Jan HETTE le 07/03/1601 à Calonne

François FACON et Catherine PRUCHE x 09/03/1666 à Merville avec dispense de bans, pas de fiancailles T : Antoine DESPREZ et Pierre GRUGEON
il est parrain une douzaine de fois à Merville entre 1667 ET 1684, je n'ai trouvé qu'un enfant au couple

bonne journée Régine

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dlourme
posté 16/03/2021 à 15:11
Message #8


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Bonjour Régine,

Merci pour ce parrainage supplémentaire de 1601.

Ne m'en veuillez pas, mais pour le baptême du 19-2-1622, je maintiens, ou plutôt, améliore ma lecture : je ne peut lire que LOUCHIER - avec un CH et un ER comme pour le nom de la marraine CHEVALIER quelques mots plus loin ; le L du début se confond un peu avec le F de la ligne du dessus et le fait, c'est vrai, ressembler à un R ; à comparer avec le nom du parrain Robert ROUSSEL deux actes plus loin.

Bonne journée.

Damien
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rnugou
posté 16/03/2021 à 17:54
Message #9


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Bonsoir,

Il y a bien des LOUCHIER à Calonne au début du 17ème, je n'ai pas Catherine, mais j'ai à Calonne un couple Jan LOUCHIER x ? DOUBLET dont Pèronne ° le 21/02/1600 qui pourraient bien être les parents puisqu'un DOUBLEZ est parrain de Guislaine

cordialement Régine
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