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> PAYEN x VION, Simencourt (forum Haut Artois)
jvasseur
posté 28/08/2016 à 19:16
Message #1


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
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Bonjour,


Voici en pièce jointe un mémoire relatif au legs effectué par un père en faveur de sa fille naturelle.
Je n'ai pas rencontré de fil de discussion ouvert pour le couple PAYEN x VION... Je mets donc en conséquence ce document dans ce fil.
Rappelons au passage que la consultation des recueils de jurisprudence peut nous aider bien des fois dans nos recherches génalogiques.

Laboureur de Simencourt (Artois), Isidore PAYEN a de sa relation hors mariage en 1723 avec Marie Anne VION une fille nommée Marie-Anne PAYEN.
Il voulut légitimer cette fille en épousant la mère et obtient même des lettres de dispense de l'Evêque d'Arras mais son frère Jean-Baptiste PAYEN ne l'entend pas de cette oreille car cela lui porte un préjudice certain (en qualité d'héritier de son frère).

Après plusieurs oppositions au mariage, et la malveillance évidente du curé de Simecourt, Isidore PAYEN se résoud tout d'abord à rédiger un testament institutant sa fille naturelle comme légataire universelle de son bien mobilier.. Avant de consentir à effectuer un legs à Marie Anne PAYEN. Et finalement, devant les difficultés faites par son frère, d'établir un nouveau testament.

--------------- Voir Journal de jurisprudence par Pierre ROUSSEAU Août 1764 ---------------


Joël

Ce message a été modifié par dlarchet - 28/04/2021 à 11:13.
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jvasseur
posté 28/08/2016 à 19:44
Message #2


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RE,

J'oubliais...

Ce document nous donne l'occasion d'établir la filiation de Marie Anne PAYEN, en l'occurence fille naturelle d'Isidore PAYEN & Marie Anne VION.
Ainsi que de nous indiquer la descendance de Jean-Baptiste PAYEN, son frère.

Ce mémoire nous donne également l'occasion de connaître des tenants et aboutissants de ce conflit entre Pierre Joseph PEIGNE, notaire royal d'Artois & Antoine Joseph LEMAIRE, diacre du diocèse d'Arras.

Le mémoire rappelle en préambule que l'affaire est remontée jusqu'au Parlement de Paris quelques années plus tôt.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 28/08/2016 à 23:51.
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jvasseur
posté 28/08/2016 à 23:50
Message #3


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Bonjour,


Il semble bien que le testament d'Isidore PAYEN du 16 octobre 1640 soit évoqué dans
Inventaire sommaire des Archives departementales du Pas-de-Calais Série B page 79.

"Jugement au sujet du testament d'Isidore Payen, fait à Simencourt le 26 octobre 1740."

Une bonne partie des archives départementales du Pas-de-Calais ayant brûlé en 1915 lors de l'incendie du palais St Vaast (notamment la série (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,
nous devrons nous contenter de cette mention dans l'inventaire.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 29/08/2016 à 12:14.
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jvasseur
posté 29/08/2016 à 18:15
Message #4


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Bonjour,


Pour en revenir à la généalogie, Marie Anne PAYEN épouse le 30 mai 1748 à Duisans Jean François BÉCOURT.

------------------ GENEANET Auteur de cet arbre : Gilles QUEMENER ----------------


Joël
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jvasseur
posté 30/05/2020 à 13:02
Message #5


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Bonjour,


Les pièces relatives à ce legs existent heureusement toujours et sont conservées à la Bibliothèque Nationale de France (Dossiers bleus 514).


Relevé chez Paul DENIS DU PEAGE dans ses Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres (1951) page 117.

"Isidore, laboureur à Simencourt, épousa Thérèse-Scholastique CAUDRON et mourut à 60 ans le 28. octobre 1740 ; il avait testé les 25 septembre et 26 octobre 1740 devant Me Pierre-Joseph PEIGNE, en faveur de sa fille naturelle : Marie-Anne, baptisée à Simencourt 3e 29 juin 1723, qu'il eut de Marie-Anne VION.
Ces testaments furent attaqués par son frère Jean-Baptiste (B. Nat. Dossiers bleus 514)."

Ce Jean-Baptiste, lieutenant de Dainville, allié à Claudine LESOING en eut une descendance qui à la fin du 18e siècle était représentée par Monique Payen, née à Boiry-Becquerelle, dernière abbesse du Verger, morte à Arras en 1823 et par Charles-Marie, député du Tiers état en 1789, guillotiné à Cambrai le 13 juin 1793 ; sans postérité (de Ternas, généalogie Payen. T. 4 des Souvenirs de la Flandre wallonne).

Nota : DOSSIERS BLEUS
Mémoires, notes et documents généalogiques, classés par ordre alphabétique de noms de personnes, au Cabinet des titres, dans le cours du XVIIIe siècle.
18273 dossiers, reliés en 684 volumes, in-folio.
Manuscrit en français
Bibliothèque nationale de France. Département des Manuscrits
Cote : Français 30059 (Dossiers bleus 514) PAYEN - PELICOT


Cordialement,
Joël
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ovanderhacgen
posté 01/06/2020 à 18:09
Message #6


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Bonjour Joël,

Juste comme ça en passant :

H Jean Baptiste PAYEN

Né avant 1693 - Simencourt, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Décédé avant janvier 1751
Lieutenant de Dainville

Parents

Nicolas PAYEN /1658-1676..1724
Marie Thérèse BACQUELET /1658-1724/

Mariages et enfants

Marié le 7 août 1724, Saint-Nicolas-en-l'Âtre - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec Thérèse Scholastique CAUDRON /1693-/1751 (voir note) dont
F Marie Josèphe Xavier /1726-1766/
F Marie Thérèse †1753/
H Philippe Etienne Joseph Xavier 1727..1734-1752/
F Marie Claire Procope /1735-1753/

Notes
Notes individuelles

Dispense du 3ème degré de consanguinité entre Jean Baptiste PAYEN & Thérèse Scholastique CAUDRON:

Laurent CAUDRON & Isabeau HANOT
Marguerite CAUDRON Hugues CAUDRON
Nicolas PAYEN Nicolas CAUDRON
Jean Baptiste PAYEN Thérèse Scholastique CAUDRON

Notes concernant l'union

Union avec Thérèse Scholastique CAUDRON ↑ :

Dispense du 3ème degré de consanguinité du pape Benoît XIII en date du 27 juillet 1724

Sources

Mariage: BMS Arras 5 MIR 041/24 1682-1736 p1022

et le décès d'Isidore à Simencourt : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...9b8d7eebd7aa385
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jvasseur
posté 01/06/2020 à 19:27
Message #7


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Bonjour Olivier,


Merci pour cet apport.

Je note tout particulièrement cette dispense du 3ème degré de consanguinité entre Jean Baptiste PAYEN & Thérèse Scholastique CAUDRON :

Laurent CAUDRON------ & ------Isabeau HANOT
Marguerite CAUDRON -------- Hugues CAUDRON
Nicolas PAYEN -------- Nicolas CAUDRON
Jean Baptiste PAYEN -------- Thérèse Scholastique CAUDRON


Décès d'Isidore PAYEN le 28 octobre 1740... Erreur donc du curé qui indique le 28 novembre.

Le procès résultant de son testament attaqué en justice ne trouve son épilogue qu'en Août 1764. J'ose espérer que Marie Anne PAYEN, sa fille naturelle n'aurait pas attendu près de 25 ans pour percevoir le legs fait par son père.

Cordialement,
Joël
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lguemappe
posté 28/04/2021 à 10:25
Message #8


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Citation (jvasseur @ 30/05/2020 à 14:02) *
Ce Jean-Baptiste, lieutenant de Dainville, allié à Claudine LESOING en eut une descendance qui à la fin du 18e siècle était représentée par Monique Payen, née à Boiry-Becquerelle, dernière abbesse du Verger, morte à Arras en 1823 et par Charles-Marie, député du Tiers état en 1789, guillotiné à Cambrai le 13 juin 1793 ; sans postérité (de Ternas, généalogie Payen. T. 4 des Souvenirs de la Flandre wallonne).


Bonjour,

Jean PAIEN et Claudine LESOING vivaient au 16ème siècle. Contrat de mariage de leur fils Adam PAYEN et Jenne DURIEZ en 1592. fond Bethencourt : AD62 - 2 J 8 - vue 89/493 - Chemise 1

Je ne fais pas confiance en cette source [édition : des Souvenir de la Flandre wallonne] car je la soupçonne de diffuser un faux lien de parenté entre, d'une part, la famille PAYEN de Simencourt, Boiry-Becquerelle, Neuville-Vitasse etc., et d'autre part Ponthus PAYEN.
Monique PAYEN est morte en 1819.

Ce message a été modifié par lguemappe - 28/04/2021 à 15:53.
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jvasseur
posté 28/04/2021 à 11:26
Message #9


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Bonjour ,


Les contrats de Béthencourt sont une sources fiable quant à l'existence des contrats de mariage relevés à l'époque dans le Gros d'Arras qui a brûlé en 1915.
Les seuls manques de fiabilité proviennent parfois des patronymes... Plus ou moins bien décryptés et retranscrits par Béthencourt. Ainsi que par la difficulté des releveurs moderne à saisir parfois son écriture !


Remarquons au passage qu'à part les tableaux généalogiques (2J1 à 2J7), Béthencourt n'a fait que copier et retranscrire des contrats de mariage.
Il n'a jamais diffusé d'écrits prétendant établir un lien de parenté entre la famille PAYEN de Simencourt, Boiry-Becquerelle, Neuville-Vitasse etc. et Ponthus PAYEN. Ses relevés ne commencent qu'à partir de 1547.


Dernière remarque enfin...
Vous confondez Jean PAYEN & Claudine LESOING vivants au XVI° avec Jean-Baptiste PAYEN & Claudine LESOING vivants au XVIII°.
Plus d'un âne s'appelle Martin !!!


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 28/04/2021 à 11:29.
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lguemappe
posté 28/04/2021 à 15:51
Message #10


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Je parlais de la source que vous citiez à l'époque et que j'ai reconnue. Je vous passe le lien, c'est la note (2) qui continue à la page suivante :
généalogie Payen, Souvenirs de la Flandre wallone.

Par contre, il y a une petite différence dans votre citation : Simencourt est remplacé par Dainville dans votre citation. étrange.

Il y avait encore plus de Jean-Baptiste que de Martin. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Ce message a été modifié par lguemappe - 28/04/2021 à 15:52.
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alleroy
posté 28/04/2021 à 17:44
Message #11


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Bonjour à tous,


je n'avais pas fait attention avant, mais dans le message n° 5 de mai 2020, Joël a écrit :


Relevé chez Paul DENIS DU PEAGE dans ses Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres (1951) page 117.

"Isidore, laboureur à Simencourt, épousa Thérèse-Scholastique CAUDRON et mourut à 60 ans le 28. octobre 1740 ; il avait testé les 25 septembre et 26 octobre 1740 devant Me Pierre-Joseph PEIGNE, en faveur de sa fille naturelle : Marie-Anne, baptisée à Simencourt 3e 29 juin 1723, qu'il eut de Marie-Anne VION.
Ces testaments furent attaqués par son frère Jean-Baptiste (B. Nat. Dossiers bleus 514)."

Ce Jean-Baptiste, lieutenant de Dainville, allié à Claudine LESOING en eut une descendance qui à la fin du 18e siècle était représentée par Monique Payen, née à Boiry-Becquerelle, dernière abbesse du Verger, morte à Arras en 1823 et par Charles-Marie, député du Tiers état en 1789, guillotiné à Cambrai le 13 juin 1793 ; sans postérité (de Ternas, généalogie Payen. T. 4 des Souvenirs de la Flandre wallonne).



Paul DENIS DU PEAGE s'est complétement " planté " Isidore PAYEN est décédé en célibat, c'est son frère Jean Baptiste qui est marié avec Scholastique Thérèse CAUDRON

Marie Anne VION elle est :
Née en 1692
Décédée le 15 février 1767 (dimanche) à LA CAUCHIE 62158, à l'âge de 75 ans
Inhumée le 16 février 1767 (lundi) à LA CAUCHIE 62158
Décédé à la ferme de " La Haÿette " et inhumée le lendemain dans la chapelle de La Cauchie, témoins : Jean François BÉCOURT son beau-fils et Jean Claude GRENIER son neveu ( décès dans les registres de Bailleulmont, page 374 et 375 / 901 ) .

Marie Anne PAYEN, leur fille est :
Née le 29 juin 1723 (mardi) à SIMENCOURT 62123
Baptisée le 29 juin 1723 (mardi) à SIMENCOURT 62123
Mariée le 30 mai 1748 (jeudi) à DUISANS 62161, avec :
Jean François BÉCOURT, né en 1717 à AGNEZ-LÈS-DUISANS 62161
(Parents : Jean François BÉCOURT, bailly ca 1685-1748/ & Marie Joseph BROGNIART ca 1688-1748/)
( témoins au mariage : Nicolas HAULTCOEUR et Philippe Ignace VION )


Jean Baptiste PAYEN, lieutenant (à Dainville, 1740 - 26 novembre 1741),
né en 1685 à SIMENCOURT 62123,
décédé le 26 novembre 1741 (dimanche) à DAINVILLE 62000 à l'âge de 56 ans ,
inhumé le 27 novembre 1741 (lundi) à DAINVILLE 62000
(Parents : Nicolas PAYEN ca 1645 & Marie Thérèse BACLET ca 1650)

Marié le 7 août 1724 (lundi) à ARRAS 62000,

--- Avec une dispense de consanguinité du 3ème degré, accordée par la Bulle de notre Saint-Père, le Pape BENOIST XIII, approuvée et fulminée par Mr Charles Antoine GOULART, official de Monseigneur l'archevêque de Cambray, en date du 27 juillet 1724 ( par les CAUDRON ) .

--- Source : Cote : 5 MIR 041/24 - Lieu : Arras - Dates extrêmes : 1682-1736 - Contenu : Saint-Nicolas-en-l'Âtre - page 1022 / 1372 . --- avec :

Scholastique Thérèse CAUDRON,
née en 1689 à BASSEUX 62123,
décédée le 10 novembre 1741 (vendredi) à DAINVILLE 62000 à l'âge de 52 ans ,
inhumée le 11 novembre 1741 (samedi) à DAINVILLE 62000
(Parents : Nicolas CAUDRON, lieutenant ca 1660-/1711 & Marie Jeanne DUFOUR ca 1660-1731/)


bonne Soirée
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jvasseur
posté 28/04/2021 à 18:11
Message #12


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Bonjour Alain,



Tu as parfaitement raison en ce qui concerne Isidore PAYEN.
Il n'eut qu'une fille naturelle, Marie Anne PAYEN mariée à Jean François BÉCOURT.
Son frère Jean Baptiste PAYEN conteste d'ailleurs le legs pour cette raison.

La source citée dans les Souvenirs de la Flandre-Wallonne (Douai,1864) est effectivement à prendre avec beaucoup de suspicion...
A savoir la généalogie assez complète de la famille PAYEN, adressée avec soin le 18 janvier 1863 par M. Jules BONNIERE et maintenant la propriété de M. DUBRULLE, conseiller honoraire à la Cour impériale de Douai. (dans le domaine privée et jamais publiée)


Quant à Jean Baptiste PAYEN, lieutenant de Dainville...

AD62 4E20/9 - 4/6/1738 - Contrat de mariage
Jean Charles BLONDEL ménager à Berles au Bois fils de Jean Guislain et Marie Jeanne DELEPORTE assisté de Jean Charles MUCHEMBLED son parrain demeurant à Berles au Bois
- Anne Jeanne Marguerite LEPOT de Bailleulval, fille d'Arnould et Marie Jeanne DELATTRE assistée de Jean Baptiste PAYEN lieutenant de Dainville et Marie Claire GAMELON sa compagne demeurant à Dainville.


Voir un peu plus tard.

---- AM ARRAS Registre des bourgeois d'Arras BB54 [1731-1774] f° 324r° - Relevés Didier BOUQUET (2020) ----
[3764] Dainville : Antoine Michel PAYEN fils de Jean Guislain et de Marie Louise FORSEUX a récréanté sa bourgeoisie et prêté serment ordinaire le 18/9/1769.

---- AM ARRAS Registre des bourgeois d'Arras BB55 [1775-1791] f° 44r° - Relevés Didier BOUQUET (2021) ----
[345] 12 livres : Jean Baptiste PAYEN natif de Dainville fils de Michel et de Marie Brigitte DELEURY a sur requête présentée été reçu bourgeois moyennant finance de 12 livres... (15 janvier 1779)

Nota : Michel PAYEN, fils de Martin & Marie Marguerite HEROGUELLE (mariés le 04 août 1693, Dainville) épouse Marie Brigitte DELEURY le 27 avril 1728 à Dainville.


Cordialement,
Joël
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