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> présentation du forum Pévèle

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2 Pages V   1 2 >  
  
> WARTEL, Capelle-en-Pevele
cdesire
posté 29/04/2019 à 09:52
Message #1


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Bonjour à tous,

Recherches sur l'ascendance de :

Pierre WARTEL, greffier de la Capelle-en-Pévèle le 19/02/1621, et probablement notaire du même lieu le 29/10/1629, X, Ne... MOLLET, fille de Gérard MOLLET, & d'Isabeau HEDDEBAUT.

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement
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cyernaux
posté 29/04/2019 à 14:42
Message #2


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Bonjour,

Évidemment "Pierre WARTEL" ça n'a rien de très original dans ce secteur là mais j'ai :

2 B 30 / 1 acte 1079 du 29/05/1597
Demandeur : Simon BATAILLE et Madeleine DEVENDEVILLE sa femme.
Contre : Pierre WARTEL de Capelle en Pévèle fils et héritier de feue Jeanne PASQUIER veuve de Martin WARTEL.
Raison : La dite défunte doit 100 livres parisis.

A.M.Lille 12170 acte 32 du 06/12/1595
Pierre BILLOUET fils de Grard, et Jeanne DENNETIERES sa femme et Pierre WARTEL fils de feu Martin tous de Capelle créent une rente héritière...

Mais il s'agit de celui ci :

2 B 11 / 2B acte 83 du 23/03/1611
Jean WARTEL fils de feu Louis, laboureur, et Marie DE LE ZENNE sa femme de Templeuve, Pierre WARTEL fils dudit Jean, greffier à Capelle... Rente héritière

2 B 11 / 12A acte 88 du 01/02/1627
Pierre WARTEL greffier de Capelle en Pévèle, et Marie MOLLET sa femme... Rente héritière

A.M.Lille 12198 acte 190 du 16/07/1621
Isabeau HEDDEBAUT veuve de Gérard MOLLET, demeurant à Templeuve. Jean WARTEL fils de feu Jean, Pierre WARTEL greffier de Capelle, Jacques FICHELLE de Mérignies et Gabriel DE MONCHY de Louvil, tous gendres de ladite comparante, se sont constitués caution... Rente héritière

2 B 11 / 23A acte 311 du 21/04/1639 (idem 23B acte 489)
Pierre WARTEL fils de feu Jean, greffier de Capelle, Marie MOLLET sa femme, Anselme WARTEL leur fils et Marie LESAIGE sa femme, tous de Capelle... Rente héritière

Les archives notariales de Pierre WARTEL vont de 1604 à 1633, il y est encore en 1639 (ou un homonyme notaire).
Vous aviez une partie au moins de ces informations d'après la formulation de votre demande mais je les mets tout de même si elles intéressent d'autres.
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eserrurier
posté 01/05/2019 à 12:40
Message #3


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Bonjour à tous ,

Et merci Christophe , j'ai glané quelques infos .
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pwilloqueaux
posté 02/05/2019 à 07:44
Message #4


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Bonjour à tous,

D'abord merci Christophe et Eudes .

Le souci est la relation de WARTEL Jean né le 04/04/1645 à Templeuve en Pévèle époux de BONNIER Marguerite, enfant du couple Gérard et LEMESRE Françoise à :

WARTEL Gérard né le 13/06/1619 enfant du couple Pierre et MOLLET Marie. si il y a relation ?.

Je n'y suis pas arrivé.



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cyernaux
posté 02/05/2019 à 12:55
Message #5


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Le lien n'est pas évident entre les deux Gérard WARTEL.

A noter :
Françoise LEMESRE veuve de Gérard WARTEL citée 1686 et 1691 (Rentes héritières)

Enfants d'un feu Gérard WARTEL à Templeuve :
- Jean en 1679 (2 E 3 / 5186 acte 11)
- Quentin en 1686 (2 E 3 / 9192 acte 4)
Il y a un Gérard WARTEL (mais encore vivant. Il y a donc 2 Gérard à la même époque) oncle maternel de Françoise DELEZENNES veuve de Gilles WARTEL (2 E 3 / 5197 acte 46 en 1690)

Dans l'acte concernant Quentin, la terre qu'il vend tient à un chemin et aux veuve de hoirs Gérard WARTEL et aux hoirs Henri WARTEL. Cette proximité géographique indique souvent un lien de parenté.
Un Henri WARTEL époux de Marguerite FICHEL qui ont une fille Agnès x Gilles RAMART, et un fils Gilles WARTEL témoin au cm (2 E 3 / 5183 acte 8 en 1676) et cité en 1680 (2 E 3 / 5187 actes 20 et 21)
Dans 2 E 3 / 5190 acte 1 en 1683 comparait Henri WARTEL fils de feu Jean, laboureur à Templeuve

Ce message a été modifié par cyernaux - 02/05/2019 à 12:56.
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pwilloqueaux
posté 02/05/2019 à 16:33
Message #6


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Bonjour Christophe.

J'ai ceci pour le couple Gérard WARTEL et LEMESRE Françoise :

WARTELLE-WARTEL, Gérard
Décès : < 1674 - Templeuve en Pévèle
Fils de WARTELLE-WARTEL, Père de Gérard, Jean, Marie
et de Non déterminée.
X
LEMESRE, Françoise
Décès : > 1691
Fille de LEMESRE, Pasquier
et de LEMESRE, Barbe

Type d'union : Mariage
Mariage
14.6.1644 - Templeuve en Pévèle
Témoin : DE LE CAMBRE Pasque.

ENFANTS :
WARTELLE-WARTEL, Jean
Naissance : 4.4.1645 - Templeuve en Pévèle
Parrain : WARTEL, Jean (-> 1645) - Marraine : LEMESRE, Marguerite (-> 1645)
Mariage : 21.5.1674 - Templeuve en Pévèle avec BONNIER, Marguerite (1653-> 1718)
Décès : 12.4.1718 (73 ans) - Templeuve en Pévèle
(7 enfants)

WARTELLE-WARTEL, Pierre
Naissance : 23.11.1647 - Templeuve en Pévèle
Parrain : CROMBEZ, Gérard (-> 1647) - Marraine : LEMESRE, Catherine (-> 1647)
Mariage : 26.11.1676 - Templeuve en Pévèle avec LIBERT, Jeanne (-<> 1681 & 1694)
Décès : < 1694 (moins de 46 ans)
(3 enfants)

WARTELLE-WARTEL, Marie
Naissance : 28.2.1651 - Templeuve en Pévèle
Mariage : Templeuve en Pévèle avec BONNIER, Gerard (-> 1694)
Décès : > 1676 (24 ans au moins)
(sans descendance connue)

WARTELLE-WARTEL, Quentin
Naissance : 24.2.1654 - Templeuve en Pévèle
Mariage : 26.11.1676 - Templeuve en Pévèle avec ROGIER, Marie (-> 1696)
Décès : 14.7.1714 (60 ans) - Templeuve en Pévèle
(6 enfants)

C'est apparemment celui que vous citez.

L'autre Gérard épouse BONNIER Françoise le 01/05/1665 à Templeuve.

et un autre né le 13/06/1619 à Cappelle en Pévèle.

Un autre encore épouse DEBACHY-BACHY Catherine Brigitte en 1693 donc plus tard.

Je vais regarder encore, merci de votre attention.
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jpdufrenoy
posté 03/05/2019 à 08:54
Message #7


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Bonjour,
On peut noter la naissance d'un fils à Pierre WARTEL et Marie MOLLET à Cappelle-En-Pévèle le 17 juin 1621 nommé Pierre,
Parrain Adrien COURTECUISSE, marraine Catherine FICHELLE.

Jean-Pierre
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pwartel
posté 05/05/2019 à 09:54
Message #8


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bonjour à tous,

J'ai trouvé un Gérard WARTEL DCD LE 31 aout 1699 à Templeuve vue 100/128 un autre, le notre étant DCD avant le 5 avril 1674.

J'ai aussi un Jean Wartel

A.M.Lille 12120 affaire 75 du 16/09/1639 AML_FA_12120-528 Jacques DELEZENNES fils de feu Pierre, manouvrier à TEMPLEUVE EN PEVELE
en 1636 a caché quantité d'argent dans une chausse à lui délivré par Jeanne DENGREMONT femme de Jean WARTEL son maître, et l'avoir
emporté depuis furtivement condamné à être fustigé dans la prison.

Cordialement

Patrick



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pwartel
posté 05/05/2019 à 16:41
Message #9


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[quote name='pwartel' date='05/05/2019 à 10:54' post='686137']
re bonjour à tous,

J'ai trouvé deux mariages Marie WARTEL X Mathieu CABY le 4 juin 1644 présent Gérard WARTEL peut être une sœur vue 192

et Marguerite WARTELLE X Pierre DENGREMONT le 9 juillet 1668 présents Gérard WARTELLE et Jean DARRAS vue 201


Cordialement

Patrick
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pwilloqueaux
posté 06/05/2019 à 07:19
Message #10


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Bonjour Patrick, Bonjour à tous .

Un des contrats :

CM du 5.4.1674 ( tab 5160.6 ) Maitre Pierre CARON , relevé par Jean Luc DENNIN :
WARTEL Jean , fils de feu Gérard et de Françoise LEMESRE ,demeurant à Templeuve en Pévèle , assisté de sa mère , Pasquier LEMESRE son grand père , Pierre et Quentin ses frères , Jean WARTEL son oncle , Antoine CASTELIN et Mathieu CABIT ses oncles alliés
x
BONNIER Marguerite , fille de Jean et Jeanne DELEZENNES , demeurant à Templeuve en Pévèle , assistée de ses père et mère et Antoine BONNIER son oncle paternel.

On y retrouve ce CABY-CABIT marié à Marie WARTEL.

Il est très probable que Gérard soit le père ou un frère ayant passé à travers la fratrie en cas de frère, ce pourrait être celui qui décède en 1699
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cdesire
posté 06/05/2019 à 10:16
Message #11


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Bonjour à tous,

Avant toutes choses : un grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) à Christophe pour sa réponse, & avec toutes mes excues pour le retard.

Dans l'acte suivant :

A.D.Nord 2BXI 05B/600 du 07/11/1614. 2B483/472 du 19/02/1621 – pierre wartel greffier de cappelle en pevele c/ philippe poutrain de baisieux, marie wartel sa femme, jeanne wartel veuve de philippe destombes, jean bonnier et marguerite wartel sa femme, thomas olivier et catherine wartel sa femme, agnes et luce wartel fillles à marier …

Marie POUTRAIN-WARTEL, Jeanne DESTOMBES-WARTEL, Marguerite BONNIER-WARTEL, Catherine OLIVIER-WARTEL, Agnés & Luce WARTEL, sont-elles les soeurs de Pierre WARTEL ?

Merci à l'avance pour tout éclaircissement.

Cordialement

Camille
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pwartel
posté 08/05/2019 à 10:34
Message #12


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Bonjour à tous,

Françoise LEMESRE est DCD le 6 mars 1695 vue 104/128 suite aux réponses de Christophe (Françoise LEMESRE veuve de Gérard WARTEL
citée 1686 et 1691 (Rentes héritières)).

Dans le CM 4 5 1674 Marguerite LEMESRE a épousée Antoine CASTELIN (1 mai 1647 vue 193) oncle de Jean WARTEL voila une autre sœur de Françoise,
peut être une autre sœur Catherine LEMESRE marraine de Catherine CASTELIN le 1 mars 1648 ( vue 130).

L'autre oncle de Jean WARTEL peut être Jean WARTEL X Anne DENGREMONT on le trouve sur généanet comme le père de Gerard ce qui est impossible car il est
né en 1620. Il y a deux jean WARTEL DCD en 1704 ?

Cordialement

Patrick
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pwilloqueaux
posté 08/05/2019 à 14:42
Message #13


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Bonjour Patrick,

Bien vu pour CASTELIN Antoine, je le croyais marié à une WARTEL comme CABIT Mathieu, mais non c'est donc Marguerite LEMESRE.

Pour la naissance de Catherine CASTELIN je vois le 10 mars

Quant à WARTEL Jean, époux de DENGREMONT Anne as tu des renseignements supplémentaires ? il y a plusieurs possibilités. je ne l'ai pas apparemment.

Je décortique des contrats mais rien de probant pour le moment.



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pwartel
posté 08/05/2019 à 18:00
Message #14


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Bonjour Patrick,


Je viens de consulter le Castelo n 25 de Christophe et j'ai trouvé:

64- Mathieu CABY fils de feu Philippe de Templeuve 8c de manoir et jardin venant de Gérard WARTEL fils de feu Jean.

Le père de Gérard est Jean ou Jehan WARTEL et sa mère Pasque BRIFFAUT
Enfants du couple: Jean ° 20 mai 1619 à Templeuve X Anne DENGREMONT
Marguerite ° aout 1621 à Templeuve X Pierre DENGREMONT
Marie ° ? X Mathieu CABY
Gérard ° ?
Pour la mère Pasque BRIFFAUT c'est une déduction mais trois enfants concordent. Pour Marie et Gérard je ne trouve pas de date.


Amicalement


Patrick
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cyernaux
posté 08/05/2019 à 18:04
Message #15


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Bonjour,

La question initiale portant sur l'ascendance de Pierre WARTEL, greffier de Cappelle, voici son arrière-grand-père :

2 E 3 / 9403 acte 2 du 15/06/1609
Jean WARTEL époux de Marie DELEZENNES de Templeuve en Pévèle (les parents de Pierre) héritière de feu Louis DELEZENNES son grand-père vend à Simon LEMAISTRE, hôte et brasseur à Bachy une lettre de rente devant les auditeurs de Lille le 03/07/1556 obligeant Nicolas BILLECOCQ fils e feu Jean pour 2 florins 10 patards par an au rachat de 40 florins au profit de Jean LEGROUL fils de feu Jean.

Citation
2 B 483 acte 472 du 19/02/1621 – pierre wartel greffier de cappelle en pevele c/ philippe poutrain de baisieux, marie wartel sa femme, jeanne wartel veuve de philippe destombes, jean bonnier et marguerite wartel sa femme, thomas olivier et catherine wartel sa femme, agnes et luce wartel fillles à marier …

Je confirme ma lecture de ce document (j'ai vérifié sur l'original) mais quelques informations y sont fausses : Agnès doit être Anne et POUTRAIN s'appelle Hugues et non Philippe.

2 B 11 / 18B acte 696 du 17/11/1633
Marie WARTEL veuve avec enfants d'Hughes POUTRAIN demeurant en la cense de Molembaix à Baisieux vend à Anne WARTEL fille à marier de feu Jean de Templeuve, sa sœur, pour 21 florins 17 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 350 florins.

2 B 11 / 48A acte 175 du 20/04/1664
Hughes POUTRAIN fils de feu Hughes, laboureur à Péronne déclara que feue Anne WARTEL fille non mariée, sa tante vivante à Templeuve, par disposition testamentaire du 22/01/1655 lui a donné une lettre de rente héritière de 700 livres en principal, à condition de payer 300 livres à Luce WARTEL sa tante, sœur de ladite Anne.

2 B 11 / 5B acte 600 en 1614
Philippe DESTOMBES fils de feu Pierre, couturier et Jeanne WARTEL sa femme à Templeuve…

AML 12201/1019 - 13/04/1622
Jean BONNIE fils de feu Jean, et Thomas OLLIVIER fils de feu Philippe, laboureur demeurant à Templeuve. Jean RAS fils de feu Allard, laboureur demeurant à Genech s'est constitué caution. Marguerite WARTEL femme dudit Jean BONNIE, et Catherine WARTEL femme dudit Thomas OLLIVIER, s'obligeront vers Thery HURE hôte demeurant à LILLE dans une dette de 150 florins. A payer à la Saint Remy 1622.

Marie, Anne et Luce sont soeurs et filles de Jean (comme Pierre)
Marguerite et Catherine sont également soeurs

Ce message a été modifié par cyernaux - 08/05/2019 à 18:07.
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cdesire
posté 09/05/2019 à 09:34
Message #16


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Bonjour Christophe & à tous,

Un très très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour cette réponse qui me permets de connaitre ainsi la famille de Pierre WARTEL

Cordialement

Camille
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pwilloqueaux
posté 11/05/2019 à 09:40
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Bonjour à Tous.

Je remercie tous les colistiers, pour les nouvelles données.

Pour Christophe, merci de mettre ton travail au service des autres, notamment au travers des publications gratuites, "Le Castello Lillois".

Concernant Hugues POUTRAIN, j'avais cherché des naissances sur Baisieux Castello N° 28, pour trouver les Parrains et Marraines, et j'avais compris l'erreur du prénom. On y trouve trois enfants, dont Hugues fils de Hugues né le 13/06/1619. que l'on retrouve dans quelques contrats

Pour Patrick, j'ai recherché des contrats ou des actes pour BRIFFAUT Pasque, il s'avère que dans les dépouillements des mariages de Templeuve, il y a un mariage le 17/07/1607 d'un WARTEL Joan avec ILLISIBLE Pasque?

Il doit s'agir des parents de Gérard, j'ai recherché cet acte même en mauvais état, sans aucun résultat, sur le site des AD

Je souhaite à tous un bon week-end.
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cdesire
posté 13/05/2019 à 07:20
Message #18


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Bonjour à tous,

Concernant Pierre WARTEL, greffier, son grand-père paternel est Louis WARTEL.

Est-il le même que celui ci-dessous ? :

A.M.Lille 12158/298 du 04/07/1576 - louis wartiel fils de feu louis ... tous de templeve en pevele ...

A.M.Lille 12158 du ../../1577 - louis wartiel fils de louis et d'Isabeau detombe de Templeuve en pevele ...

Renseignements tirés des ouvrage de Christophe : Castelo Lillois N°17.

Merci à l'avance pour tout complément.

Camille
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cyernaux
posté 24/05/2019 à 16:32
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Voici qui confirme la parentée entre Pierre WARTEL greffier et Marie WARTEL épouse d'Hugues POUTRAIN et donc Luce et Anne :

2 E 3 / 5179 acte 104 du 15/10/1635 -Contrat de mariage
Jean OCHIN fils de Pierre, meunier d'Attiches assisté de son père, Marie DELECOURT sa mère, Pierre OCHIN son frère, Noël OCHIN son oncle et de Jean DELECOURT son oncle maternel d'une part, Jeanne WARTEL fille de Pierre greffier de Cappelle en Pévèle assistée de son père, Marie MOLLET sa mère, Anselme et Maître François WARTEL ses frères, Pierre MULLIER son frère allié et de Marie WARTELLE veuve d'Hugues POUTRAIN sa tante d'autre part avec de la part du fiancé une rente obligeant Andrieu DURIEZ de Seclin.

2 E 3 / 5181 acte 78 du 19/08/1641
Pierre MULLIER laboureur à Cappelle en Pévèle assisté de Pierre WARTELLE greffier son beau-père d'une part, Marguerite DELEZENE fille de Jean, assistée de dudit WARTELLE son oncle d'autre part.

2 E 3 / 5181 acte 88 du 19/08/1641
Pierre MULLIER laboureur à Cappelle en Pévèle à l'intervention de Pierre WARTEL greffier son beau-père à Pasquier, Jean et Françoise MULLIER ses enfants qu'il eut avec Isabeau WARTEL. Formoture mobilière.

2 E 3 / 5181 acte 57 du 18/06/1641
Pierre LESAIGE laboureur à Ennevelin, Anselme WARTEL et Marie LESAIGE sa femme de Cappelle en Pévèle, Hippolyte MOURTREUX et Antoinette LESAIGE sa femme de Chemy, lesdits LESAIGE enfants de feu Balthazar et de Jean LECOST, audit MOURTREUX. Cession de leurs droit sur une maison venue de leurs parents.

Ce message a été modifié par cyernaux - 24/05/2019 à 16:33.
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pwilloqueaux
posté 25/05/2019 à 10:36
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Bonjour Christophe.

Merci pour ces sources, je vais vérifier dans ma base.

Passez un bon week-end.
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