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> PROUILLE, Gaudiempré
dtison
posté 13/09/2013 à 16:06
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Bonjour à tous,
Il y a eu à Gaudiempré 3 mariages de PROUILLE avec dispense de consanguinité :
- Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CHOQUET (dispense de l'évêque d'Arras du 9.02.1748)
- Éloy PROUILLE avec Marie Joseph CHOQUET (idem du 12.10.1745)
- Marie Joseph PROUILLE avec Albert TÉTIN (idem du 27.01.1742)
Quelqu'un aurait-il la teneur de ces dispenses?
Avec mes remerciements
Daniel
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ovanderhacgen
posté 10/04/2021 à 17:49
Message #2


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Bonsoir Daniel,

Je ne sais pas si votre demande est toujours d'actualité mais voiçi quelques éléments de réponse :

1. Les dispenses de consanguinité ont brûlé le 5 juillet 1915 lors du bombardement du palais Saint-Vaast. De 2 heures et demi à 10 heures et demi du soir, les obus incendiaires tombent sans discontinuer sur l’édifice, déclenchant un incendie qui fait rage pendant deux jours et détruit la majeure partie des fonds d’archives encore en place.

https://archivespasdecalais.fr/Decouvrir/Ch...ais-Saint-Vaast

2. Marie Joseph PROUILLE avec Albert TÉTIN.
Ce n'est pas une dispense de consanguinité mais une dispense du 3ème ban de mariage.

3. Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CHOQUET (dispense de l'évêque d'Arras du 9.02.1748)
En fait Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CLIGNET.

Voici ma proposition de reconstitution :

Dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité :

















Père CLIGNET
Isabelle CLIGNET Mathias CLIGNET
Isabelle LENFLE Philippe CLIGNET
Pierre Joseph PROUILLE Marie Barbe CLIGNET


4. Éloy PROUILLE avec Marie Joseph CHOQUET (idem du 12.10.1745)
En fait Éloy PROUILLE avec Marie Joseph CLIGNET

Là ça se complique parce qu'il y a deux possibilités :

Dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité :

















Père DESPREZ
Guislaine DESPREZ Pierre DESPREZ
Michel PROUILLE Marie Catherine DESPREZ
Eloy PROUILLE Marie Josèphe CLIGNET


et/ou


















Père CLIGNET
Isabelle CLIGNET Mathias CLIGNET
Isabelle LENFLE Géry CLIGNET
Eloy PROUILLE Marie Josèphe CLIGNET


l'une n'excluant pas nécessairement l'autre.
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pdeprez
posté 10/04/2021 à 21:28
Message #3


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Bonsoir Olivier,Bonsoir Daniel,bonsoir à tous,

je me permet d'interférer dans le sujet -avec mes excuses pour Daniel- car il m'intéresse à deux titres:

Pour Daniel ,j'ai en ascendance TISON Marie Augustine Julia °15/10/1863 à Mondicourt.

Pour Olivier je ne suis pas très aux fait des dispenses -que veut dire du 3 AU 3éme degré

D'autant que je suis directement intéressé par :

Guilaine DESPREZ Pierre DESPREZ

Michel PROUILLE Marie Catherine DESPREZ

Auriez vous des dates ,et la gentillesse de m'expliquer ?

car Michel PROUILLE est le fruit du second mariage d'Ogez -veuf de Marie THOMAS - d'avec Guilaine DESPREZ (voir mon dernier post sur Ogez PROUILLE -dont j'ai mis l’intégralité de l'acte en galerie-)

Par ailleurs vous placez Guilaine DESPREZ -dont je ne connais rien- avec Pierre DESPREZ qui est ma souche - quels liens les unis? Même interrogation

pour Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ (là je suis complétement perdu)

Pour ma part je suppose que Guilaine et Pierre DESPREZ sont frères et sœur, mais ne dispose d'aucun élément pour le prouver.

Bien cordialement,

Paulin.


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ovanderhacgen
posté 10/04/2021 à 23:10
Message #4


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Bonsoir Paulin,

Je me doutais bien que cela vous intéresserait ! Je ne ne serai pas disponible les prochains jours mais j'essayerai de vous apporter la réponse la plus étayée possible dans la semaine.
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pdeprez
posté 11/04/2021 à 13:38
Message #5


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Bonjour Olivier,

Il n'y a pas d'urgence ,que des gens pressés, avions nous coutume de dire (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Merci pour votre aide ,ayant régler le problème Oger PROUILLE ,j'achoppe sur Pierre et Marie Guilaine DÉPREZ ainsi que sur Marie Catherine,quant à Marie LEFEBVRE l'épouse de Pierre ,c'est l'Arlésienne (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Merci,
Paulin.
NB ,j'ai aussi des LERICHE , mais il faut que je retrouve !
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ovanderhacgen
posté 11/04/2021 à 18:50
Message #6


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Bonsoir à toutes et tous, Paulin,

Pour commencer, les dispenses. Je me permet de vous rediriger vers un site qui l'explique bien, graphiques à l'appui (une image vaut mieux qu'un long discours):

http://saint-priest-des-champs-passionneme...s-55617321.html
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ovanderhacgen
posté 15/04/2021 à 18:41
Message #7


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Bonsoir à toutes et tous, Paulin,

Voici mon esquisse CLIGNET :

1. Mathias ca 1646-1734 &/1682 Anne TARLIER /1664-/1687
1.1. Ignace ca 1680-1752 &1707 Jeanne LECLERCQ 1689-1707..1714
1.1. Ignace ca 1680-1752 &ca 1714 Marie Jeanne COCQUEL ca 1681-1756
1.2. Philippe ca 1680-1757 &1720 Catherine DEFOSSEUX 1687-1765
1.2.1. Marie Barbe 1727-1796 &1748 Pierre Joseph PROUILLE 1727-1796/
1.3. Géry ca 1682-1742 &/1711 Marie Catherine DESPREZ ca 1680-1750
1.3.1. Marie Josèphe 1719-1767/ &1745 Eloy PROUILLE 1719-1774
1. Mathias ca 1646-1734 &ca 1688 Léonore Blondel ca 1660-1738
1.4. Marie Madeleine ca 1689-1755 &ca 1711 Jean Louis LECLERCQ ca 1684-1768
1.5. Marie Claire 1690..1691-1695
1.6. Pierre 1694-1778 &1729 Marie Josèphe OBREDANNE ca 1708-1759
1.7. Marie Gabrielle 1696-1703
1.8. Anne Marie 1699
1.9. Anne Josèphe 1699
1.10. Marie Thérèse 1700-1782 &1726 Guislain BLONDEL ca 1694-1772

J'ai par ailleurs :

Isabelle ca 1653-1737 &1675..1684 Antoine LENFLE ca 1653-1709

Nous avons 2 frères qui se marient avec 2 cousines germaines, et ces 2 couples ont une dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité.
Le fait que ce soit 2 cousines germaines nous permet avec une bonne probabilité d'écarter leur ascendances maternelles, elles sont germaines par leur pères. La dispense du 3éme degré nous indique qu'elles ont un arrière grand parent en commun avec leurs futurs respectifs. Cela nous laisse les parents de Mathias CLIGNET et Anne TARLIER comme impétrants. Côté PROUILLE, ils sont tous deux fils d'Isabelle LENFLE, elle même fille d'Isabelle CLIGNET. Isabelle et Mathias sont contemporains, vivent tous deux à Gaudiempré. Si ils font partie de la même fratrie, cela donne une dispense du 3ème au 3ème degré de consanguinité par leur ancêtre commun CLIGNET. D’où ma proposition. Je pense qu'une analyse des parrainages des enfants, des témoins et des signatures permettra de conforter mon hypothèse.


.

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pdeprez
posté 24/04/2021 à 22:03
Message #8


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Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,

Merci pour le lien pour les dispenses!

Je n'avais pas connaissance de Géry comme époux de Marie Catherine DESPREZ ,que malgré tout mes effort ,je ne parvins pas à rattacher...

aurais tu un CM ?

J'attends avec gourmandise ton esquisse DESPREZ

pour Guilaine et Pierre (il me semble avoir dit que je les pensais frère et sœur mais sans pouvoir le prouver)

pour Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ serait -elle une homonymie où d'une génération postérieure ?

Bien cordialement,
Paulin .

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jvasseur
posté 25/04/2021 à 06:19
Message #9


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Bonjour Olivier,


J'en étais arrivé quant à moi... (synthèse réalisée avec l'aide de Mme Evelyne WEISER)

1. N... CLIGNET
1.1. Mathias CLIGNET (+/1735) époux Anne TARLIER xx (1688) Léonore BLONDEL (+1735/)
1.1.1 Ignace CLIGNET époux (1707) Marie Jeanne LECLERCQ xx (1714) Marie Jeanne COCQUEL
1.1.1.1a Jean Pierre CLIGNET (°1714)
1.1.1.2a Marie Françoise CLIGNET (1717-1769)
1.1.1.3a Nicolas CLIGNET (1707-1775) époux (1769) Marie-Michelle LENFLÉ
1.1.2 Géry CLIGNET (ca 1682 - 1742) époux Marie Catherine DESPREZ
1.1.2.1 Mathias CLIGNET (1711-1720)
1.1.2.2.1 Mathias CLIGNET (1721-1741)
1.1.2.2.2 Marie-Barbe CLIGNET (1727-1796) épouse (1748) Pierre-Joseph PROUILLE
1.1.2.3 Anne CLIGNET (1715-1759) épouse (1742) Martin LENGLET
1.1.2.4 Marie-Barbe CLIGNET (1717-)
1.1.2.5 Marie-Josèphe CLIGNET (1719-1800) épouse (1745) Eloy PROUILLE
1.1.2.6 Mathias CLIGNET (1721-) épouse (1764) Rosalie TABARY
1.1.2.2 Anne CLIGNET épouse (avt 1745) Martin LENGLET
1.1.2.3 Mathias CLIGNET (à marier en 1745)
1.1.3 Philippe CLIGNET époux (1720) Catherine DEFOSSEUX
1.1.4 Marie Madeleine CLIGNET épouse (1711) Louis LECLERCQ
1.1.5 Marie Thérèse CLIGNET épouse (1726) Guislain BLONDEL
1.1.6 Pierre CLIGNET époux (1729) Marie Josèphe OBREDANNE
1.1.6.1 Marie-Catherine CLIGNET (1730-) épouse (1756) Jean-Baptiste CAUWET
1.1.6.2 Marguerite CLIGNET (1733-1795) épouse (1758) Pierre-Joseph DEPREZ
1.1.6.3 Jean CLIGNET (1735-1742)
1.1.6.4 Pierre André CLIGNET (1738-1765) époux (1761) Anne-Marie PROUILLE
1.1.6.5 Marie-Madeleine CLIGNET (1740-1741)
1.1.7 Marie Claire CLIGNET (1691-1695)
1.1.8 Marie Gabrielle CLIGNET (1696-1703)
1.1.9 Anne Marie CLIGNET (1699)
1.1.10 Anne Joseph CLIGNET (1699)
2. Isabelle CLIGNET (ca 1653) épouse Antoine LENFLE
3. Philippe CLIGNET (ca 1617-1694) x Madeleine PRUVOST (+/1694)
4. Jacques CLIGNET


Voir le fil ---- CLIGNET x BLONDEL, Gaudiempré ----


Cordialement,
Joël
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ovanderhacgen
posté 25/04/2021 à 10:14
Message #10


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Bonjour à toutes et tous, Paulin, Joël,

Paulin,

Citation (pdeprez @ 24/04/2021 à 23:03) *
Je n'avais pas connaissance de Géry comme époux de Marie Catherine DESPREZ ,que malgré tout mes effort ,je ne parvins pas à rattacher...

aurais tu un CM ?


Je pense que ce cm devrait te ravir :

Citation (jziemczak @ 15/06/2014 à 17:14) *
Cm 31 octobre 1745 – 2J13/374r
Michel PROUILLE, laboureur demeurant à GAUDIEMPREZ, Isabelle LENFLE sa femme et Eloy PROUILLE leur fils à marier, assisté de Nicolas LENFLÉ son oncle maternel, ménager y demeurant.
- Marie Catherine DESPREZ veuve Géry CLINIET demeurant à Gaudiempré et Marie Joseph CLINIET sa fille à marier, assistée de Mathias CLINIET son frère à marier, de Martin LENGLET, peigneur de laine époux de Anne CLINIET sœur à la mariante, de Ignace CLIGNET son oncle paternel, de Philippe CLINIET, ménager aussi son oncle paternel, de Toussaint DESPREZ, laboureur son oncle maternel, tous demeurant à Gaudiempré.


Citation (pdeprez @ 24/04/2021 à 23:03) *
J'attends avec gourmandise ton esquisse DESPREZ


Que voici :

1. Homme DESPREZ /1628 &/1646 Femme INCONNUE /1628
1.1. Nicolas ca 1646-1706
1.2. Pierre /1652-1699..1707 &/1670 Marie LEFEBVRE /1652-/1707
1.2.1. Pierre ca 1670-1709 &1697 Marie Madeleine LENGLET /1691-1718/
1.2.2. Jean Baptiste ca 1673-1753 &1707 Marie Barbe TARLIER /1689-1723/
1.2.2.1. Marie Barbe 1723-1749/ &1749 Antoine LECLERCQ 1716-1789
1.2.3. Adrien ca 1675-1735 &1702..1702 Anne PROUILLE ca 1675-1760
1.2.3.1. Jean François 1703-1774 &1731 Marie Claire LECLERCQ 1698-1775
1.2.3.1.1. Mathias 1736-1796 &1767 Marie Josèphe PROUILLE 1746-1831
1.2.3.1.2. Adrien †1767/
1.2.3.2. Pierre 1704
1.2.3.3. Adrien 1706-1775 &1734 Marie Barbe GRANDHOMME 1709-1767
1.2.3.4. Nicolas †1735/
1.2.4. Marie Catherine ca 1680-1750 &/1711 Géry CLIGNET ca 1682-1742
1.2.5. Guislain /1681-1721..1731 &1699 Marie Jeanne LAMOTTE /1681-1722..1731
1.2.6. Catherine /1687-1705/ &ca 1705 Antoine DIEVAL /1687-1705/
1.2.7. Nicolas /1690-1708/ &1708 Marie Catherine MARIEL? /1690-1708/
1.2.8. Toussaint /1691-1745/ &1709 Marie Josèphe CARON /1691-1731/
1.2.8.1. Louis Joseph 1709-1778 &1734 Marie Marguerite PROUILLE 1709-1737
1.2.8.2. Louis Joseph 1709-1778 &1737 Marie Claire LECLERCQ 1703-1768
1.2.8.2.1. Isabelle Josèphe 1741-1775 &1763 Ambroise LENFLE 1743-1778/
1.2.8.3. Marie Madeleine 1712/1713-1742/ &1732 Théodore LECLERCQ 1699-1739
1.3. Guislaine /1657-1704/ &/1686 Ogier PROUILLE /1651-1690..1704

J'ai encore pas mal de dates manquantes, je travaille encore dessus.

Citation (pdeprez @ 24/04/2021 à 23:03) *
pour Guilaine et Pierre (il me semble avoir dit que je les pensais frère et sœur mais sans pouvoir le prouver)

Je partage ton analyse mais je n'ai pas encore réussi non plus à en apporter la preuve. Il faudra analyser tous les mariages et voir ceux qui ont des dispenses de consanguinité et d'affinité, si ils permettent d'apporter des éléments probants.

Citation (pdeprez @ 24/04/2021 à 23:03) *
pour Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ serait -elle une homonymie où d'une génération postérieure ?

Je n'ai pas de couple Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Tu penses à Michel PROUILLE ca 1690-1750 &1708..1715 Isabelle LENFLE ca 1690-1761 ? ou Marie Catherine DESPREZ ca 1680-1750 &/1711 Géry CLIGNET ca 1682-1742 ?

Joël,

C'est rassurant d'arriver au même résultat (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cependant avec un exception :

Citation (jvasseur @ 25/04/2021 à 07:19) *
1. N... CLIGNET
1.1. Mathias CLIGNET (+/1735) époux Anne TARLIER xx (1688) Léonore BLONDEL (+1735/)
2. Isabelle CLIGNET (ca 1653) épouse Antoine LENFLE


C'est une possibilité qu'Isabelle soit la tante et non la sœur de Mathias. Mathias est né vers 1646, son père avant 1628. 25 ans d'écart entre son père et sa tante, c'est possible dans le cas de l'aîné et de la puînée d'une même fratrie ou d'un ou plusieurs remariages. Il faudra alors faire de nouvelles propositions pour les deux dispenses entre Pierre Joseph PROUILLE avec Marie Barbe CLIGNET d'une part et Éloy PROUILLE avec Marie Joseph CLIGNET d'autre part, la condition du 3ème au 3ème degré n'étant plus respectée.
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pdeprez
posté 26/04/2021 à 23:14
Message #11


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Bonsoir à tous, Olivier et Joël,

Olivier, merci pour ce CM de joseph que je n'avais pas vu passer!

D'autant que et surtout que l'acte de mariage est un peu court( 368/p432 du 03/10/1745)

Si la dispense du 3éme apparaît et si l'on note la présence de Nicolas DESPREZ cousin au dit Eloy -je ne comprends d'ailleurs pas par quel biais-

Marie Catherine DESPREZ n'est pas citée...

Si je ne me trompe ce CM nous donne Marie Catherine DESPREZ fille de Pierre DEPREZ et Marie LEFEBVRE à cause de Toussaint DESPREZ son oncle Maternel.

Citation
Je n'ai pas de couple Michel PROUILLE et Marie Catherine DESPREZ wacko.gif Tu penses à Michel PROUILLE ca 1690-1750 &1708..1715 Isabelle LENFLE ca 1690-1761 ? ou Marie Catherine DESPREZ ca 1680-1750 &/1711 Géry CLIGNET ca 1682-1742 ?


C'est là ou quelque chose m'échappe (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) car vous me donnez plus haut :

Père DESPREZ

Guilaine DESPREZ Pierre DESPREZ

Michel PROUILLE Marie Catherine DESPREZ

Eloy PROUILLE Marie Joseph CLIGNIET

Dite moi ou j'emmêle les pinceaux (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bien cordialement,
Paulin.

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ovanderhacgen
posté 27/04/2021 à 11:58
Message #12


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Bonjour à toutes et tous, Paulin,

Citation (pdeprez @ 27/04/2021 à 00:14) *
Si la dispense du 3éme apparaît et si l'on note la présence de Nicolas DESPREZ cousin au dit Eloy -je ne comprends d'ailleurs pas par quel biais-

Je pense qu'ils sont cousins issus de germain par Ogier PROUILLE.

Citation (pdeprez @ 27/04/2021 à 00:14) *
Si je ne me trompe ce CM nous donne Marie Catherine DESPREZ fille de Pierre DEPREZ et Marie LEFEBVRE à cause de Toussaint DESPREZ son oncle Maternel.

Oui (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Citation (pdeprez @ 27/04/2021 à 00:14) *
Père DESPREZ

Guilaine DESPREZ Pierre DESPREZ

Michel PROUILLE Marie Catherine DESPREZ

Eloy PROUILLE Marie Joseph CLIGNIET


Je vais le présenter autrement, ici ne figurent que les impétrants par qui s'effectue la consanguinité.

Dispense du 3ème degré coté d'Eloy PROUILLE :

0. Père DESPREZ (ancêtre commun x Femme INCONNUE parents de) :

1. Guilaine DESPREZ (femme de Ogier PROUILE parents de) :

2. Michel PROUILLE (mari d'Isabelle LENFLE parents de) :

3. Eloy PROUILLE qui se marie avec Marie Joseph CLIGNIET


Dispense du 3ème degré coté de Marie Josèphe CLIGNET :

0. Père DESPREZ (ancêtre commun x Femme INCONNUE parents de ):

1. Pierre DESPREZ (mari de Marie LEFEBVRE parents de) :

2. Marie Catherine DESPREZ (femme de Géry CLIGNET parents de) :

3. Marie Joseph CLIGNIET qui se marie avec Eloy PROUILLE

Dis moi si c'est plus clair.
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pdeprez
posté 27/04/2021 à 21:36
Message #13


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Bonsoir à tous,Bonsoir Olivier,

Merci pour ta réponse ,j'ai simplement "oublié" que Michel Prouille est fils de Guilaine (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

pas faute pourtant de l'avoir démontré (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

cordialement ,
Paulin.
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pdeprez
posté 28/04/2021 à 21:16
Message #14


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bonsoir Olivier,

Citation
Je pense qu'ils sont cousins issus de germain par Ogier PROUILLE.


Encore que: plus simplement Nicolas est le fils de Toussaint DÉPREZ °08/07/1729,mais il n'a que 16 ans peut-on être témoin à 16ans?

ou Nicolas fils de Jean Batiste DÉPREZ et Marie Barbe TARLIER °02:03:1722

ou Nicolas fils de Adrien DÉPREZ et Anne PROUILLE °28/02/1716

de reste comme Toussaint ,Jean Batiste et Adrien sont frères (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Cordialement ,

Paulin.
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ovanderhacgen
posté 29/04/2021 à 19:20
Message #15


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Citation (pdeprez @ 28/04/2021 à 22:16) *
Encore que: plus simplement Nicolas est le fils de Toussaint DÉPREZ °08/07/1729,mais il n'a que 16 ans peut-on être témoin à 16ans?

Oui on peut être témoin à 16 ans !

Citation (pdeprez @ 28/04/2021 à 22:16) *
ou Nicolas fils de Jean Batiste DÉPREZ et Marie Barbe TARLIER °02:03:1722

ou Nicolas fils de Adrien DÉPREZ et Anne PROUILLE °28/02/1716

de reste comme Toussaint ,Jean Batiste et Adrien sont frères (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

On a effectivement l'Embarras du choix.
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