IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> GUILLAUME (ou de SAINT AMOUR ?) x GONSSE, région de Béthune
lfisset
posté 25/11/2021 à 10:10
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Bonjour,

Je recherche le mariage de :
GUILLAUME De SAINT AMOUR Mathieu Joseph ( Né à Ardres 22/03/1755) veuf de DENY Marie Guislaine Pélagie

et de
GONSSE Françoise Joseph ° Arras


dont

Paul Emile ° Ardres 18/frim/02
D'avance, merci
Bien cordialement

Lucette Fisset

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 22:45.
Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum (à relire SVP !)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brvasseur
posté 25/11/2021 à 11:12
Message #2


Plume d'Argent 2020, 2019, Bronze 2018
******

Groupe : Membre +
Messages : 4 013
Inscrit : 02/12/2017
Lieu : Calais
Membre no 20 057
Logiciel: Aucun de précis





Bonjour Lucette,bonjour à tous,

Le mariage a eu lieu à Béthune le 19.03.1793 :
5 MIR 119/10 vue 188/1452 gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3425b8aa78727eb

Très bonne journée.


--------------------
Cordialement
Bruno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlarchet
posté 25/11/2021 à 13:16
Message #3


Expert +
*******

Groupe : Gestionnaire
Messages : 11 361
Inscrit : 18/09/2005
Lieu : Avignon (Vaucluse)
Membre no 2
Aide possible: sur le fond et la forme
Logiciel: Heredis




Citation (lfisset @ 25/11/2021 à 10:10) *
GUILLAUME De SAINT AMOUR Mathieu Joseph ( Né à Ardres 22/03/1755) veuf de DENY Marie Guislaine Pélagie

et de

GONSSE Françoise Joseph ° Arras


bonsoir Lucette,
un petit rappel... GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme ??? si prénom, il est inutile dans le titre, tout comme celui de l'épouse.
Par ailleurs je transfère ce sujet en Béthunois puisque le mariage a été trouvé à Béthune

merci de votre future attention


--------------------
d a n i e l l e
Animatrice des forums Calaisis et Flandre Littorale

« Aie souci de ton nom, car il te survivra plus que mille fortunes en or.(Ben Sira, 180 av. J.C.) » Aristote
https://www.youtube.com/watch?v=xoMab3WcBu4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brvasseur
posté 25/11/2021 à 13:48
Message #4


Plume d'Argent 2020, 2019, Bronze 2018
******

Groupe : Membre +
Messages : 4 013
Inscrit : 02/12/2017
Lieu : Calais
Membre no 20 057
Logiciel: Aucun de précis




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 13:16) *
...GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme
Bonjour Danielle,

Il s'agit bien d'une partie du patronyme,voir ici par exemple : https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque...;prenom=&q=

Bonne journée.


--------------------
Cordialement
Bruno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlarchet
posté 25/11/2021 à 16:45
Message #5


Expert +
*******

Groupe : Gestionnaire
Messages : 11 361
Inscrit : 18/09/2005
Lieu : Avignon (Vaucluse)
Membre no 2
Aide possible: sur le fond et la forme
Logiciel: Heredis




Citation (brvasseur @ 25/11/2021 à 13:48) *
Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 13:16) *
...GUILLAUME est un prénom ou une partie du patronyme
Bonjour Danielle,
Il s'agit bien d'une partie du patronyme,voir ici par exemple : https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque...;prenom=&q=


bonsoir,
j'ai un gros doute... quant à l'utilisation de ce prénom dans le patronyme.... voir l'autre sujet traitant aussi de la famille "de SAINT AMOUR",
Quant à généanet, si on présente la requête en n'écrivant que SAINT AMOUR !

Concernant à l'évolution..
Pour l'origine voir ce qu'en dit Wikipédia ici :
Citation
Guillaume Dumont voit le jour en 1202 à Saint-Amour

et ce lien : https://www.universalis.fr/encyclopedie/gui...de-saint-amour/

Egalement voir (nom de guerre ?,) si SAINT AMOUR serait devenu un "surnom" ou l'inverse ???,
et ce de la même façon que le patronyme DUMONT a évolué en "de SAINT AMOUR"

A noter que les naissances à Ardres fin 18° sont enregistrées sous le patronym GUILLAUME..et que "de SAINT AMOUR" n'y figure pas (l'épouse est GOUSSE/GAUSSE
(de même que le mariage GUILLAUME X LAVOISIER)

auquel cas GUILLAUME serait le patronyme et "de SAINT AMOUR" un surnom!!! le mystère demeure smile.gif

danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 17:08.
Raison de l'édition : évolution de la réponse au fil des réflexions


--------------------
d a n i e l l e
Animatrice des forums Calaisis et Flandre Littorale

« Aie souci de ton nom, car il te survivra plus que mille fortunes en or.(Ben Sira, 180 av. J.C.) » Aristote
https://www.youtube.com/watch?v=xoMab3WcBu4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlarchet
posté 25/11/2021 à 17:22
Message #6


Expert +
*******

Groupe : Gestionnaire
Messages : 11 361
Inscrit : 18/09/2005
Lieu : Avignon (Vaucluse)
Membre no 2
Aide possible: sur le fond et la forme
Logiciel: Heredis




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 16:45) *
[
A noter que les naissances à Ardres fin 18° sont enregistrées sous le patronym GUILLAUME..et que "de SAINT AMOUR" n'y figure pas (l'épouse est GOUSSE/GAUSSE
(de même que le mariage GUILLAUME X LAVOISIER)

auquel cas GUILLAUME serait le patronyme et "de SAINT AMOUR" un surnom!!! le mystère demeure smile.gif

je me réfère à un lien donné plus haut (Généanet) et je lis ceci :

Citation
22 août 1740 = présent Mathieu-Joseph Guillaume dit
SAINT AMOUR soldat de la compagnie de Mr de
Redon au régiment de Noailles en quartier à
Monoblet qui confesse avoir reçu de Mr le
Cornier, major de la citadelle de Cambray
50 livres.


donc ... prénoms suivis de "dit SAINT AMOUR" ... reste à réfléchir encore !!!


--------------------
d a n i e l l e
Animatrice des forums Calaisis et Flandre Littorale

« Aie souci de ton nom, car il te survivra plus que mille fortunes en or.(Ben Sira, 180 av. J.C.) » Aristote
https://www.youtube.com/watch?v=xoMab3WcBu4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brvasseur
posté 25/11/2021 à 17:32
Message #7


Plume d'Argent 2020, 2019, Bronze 2018
******

Groupe : Membre +
Messages : 4 013
Inscrit : 02/12/2017
Lieu : Calais
Membre no 20 057
Logiciel: Aucun de précis





Re....

On va dire que c'est à la fois un prénom et une partie du patronyme.....
Mêmes les femmes portent le nom de GUILLAUME (DE) SAINT-AMOUR


--------------------
Cordialement
Bruno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlarchet
posté 25/11/2021 à 19:23
Message #8


Expert +
*******

Groupe : Gestionnaire
Messages : 11 361
Inscrit : 18/09/2005
Lieu : Avignon (Vaucluse)
Membre no 2
Aide possible: sur le fond et la forme
Logiciel: Heredis




Citation (brvasseur @ 25/11/2021 à 17:32) *
On va dire que c'est à la fois un prénom et une partie du patronyme.....

bonsoir,
c'est un peu simpliste coimme raisonnement smile.gif !

et dans ce cas pourquoi les naissances à Ardres sont-elles enregistrées "GUILLAUME" ?
dans le mariage l'époux est aussi nommé GUILLAUME et jamais de SAINT AMOUR !
pareil pour le mariage GUILLAUME (dit de SAINT AMOUR) Mathieu Joseph X LAVOISIER en 1755


en fait il est né DUMONT à Saint Amour, avec Guillaume en 3° prénom *
puis sera nommé Guillaume "dit de SAINT AMOUR" par une opération de "camouflage" style Armée

peut-être que le titre devrait alors être modifié en GUILLAUME [(b]ou[/b] de SAINT AMOUR) mais pas GUILLAUME de SAINT AMOUR §
le patronyme SAINT AMOUR n'existe pas

à réfléchir !


--------------------
d a n i e l l e
Animatrice des forums Calaisis et Flandre Littorale

« Aie souci de ton nom, car il te survivra plus que mille fortunes en or.(Ben Sira, 180 av. J.C.) » Aristote
https://www.youtube.com/watch?v=xoMab3WcBu4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lfisset
posté 25/11/2021 à 20:18
Message #9


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Citation (brvasseur @ 25/11/2021 à 13:12) *
Bonjour Lucette,bonjour à tous,

Le mariage a eu lieu à Béthune le 19.03.1793 :
5 MIR 119/10 vue 188/1452 gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...3425b8aa78727eb

Très bonne journée.


Bonjour Bruno,

Je vous remercie beaucoup pour votre réponse et pour votre aide précieuse.
C'est une famille qui bouge beaucoup entre le Nord et le Pas-de-Calais.

Bien cordialement
Lucette
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lfisset
posté 25/11/2021 à 20:29
Message #10


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 15:16) *


Bonjour Danielle,

GUILLAUME fait partie du nom. Ce qui complique les recherches, car parfois le nom dans un acte est 'GUILLAUME', parfois 'De SAINT AMOUR' ou 'GUILLAUME de SAINT AMOUR, de même dans les tables alphabétiques.

Les descendants des 20ème et 21ème ne portent plus le nom 'GUILLAUME' C'est la famille 'De SAINT AMOUR'.

Aux 18ème siècle et 19ème siècle, la famille bouge beaucoup entre le Pas-de-Calais et le Nord.

Je vous remercie.
Bien cordialement

Lucette
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lfisset
posté 25/11/2021 à 22:01
Message #11


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 19:22) *


Bonjour Danielle,

Merci pour cette information, car je n'ai pas encore rencontré 'GUILLAUME dit SAINT AMOUR'
Dans le forum du Cambrésis, j'avais demandé des renseignements sur le couple GUILLAUME de SAINT AMOUR x Isabelle GIRARDELLE dont Mathieu Joseph né vers 1718 à Cambrai d'après l'acte de son mariage à Ardres le 01/07/1754
Guy TERREUX a trouvé la baptême à Lille St-André le 03/04/1718 fils de Baudouin GUILLAUME et de Elisabeth ROGUEZ. ( 5 MI044R018 p 919/1078).
Il semble qu'à l'origine , le nom était 'GUILLAUME'. A part, la commune 'SAINT-AMOUR' dans le Jura, exista-t-il un lieu-dit, un château 'Saint-Amour' ?

Actuellement, la famille se nomme seulement 'SAINT AMOUR' .

Bien cordialement
Lucette
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lfisset
posté 25/11/2021 à 22:12
Message #12


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 21:23) *


Bonsoir Danielle,

Sur l'acte de mariage à Ardres , le 01/07/1754, je n'avais vu le 'dit' qui est dans la reliure.
Merci pour cette remarque.

Bien cordialement
Lucette

Ce message a été modifié par lfisset - 26/11/2021 à 00:47.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lfisset
posté 25/11/2021 à 22:16
Message #13


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 503
Inscrit : 07/09/2006
Membre no 1 922
Aide possible: recherche aux ad80
Logiciel: GeneaTique




Citation (dlarchet @ 25/11/2021 à 21:23) *


Bonsoir Danielle,

Sur l'acte de mariage à Ardres , le 01/07/1754, je n'avais vu le 'dit' qui est dans la reliure.
Merci pour cette remarque.

Bien cordialement
Lucette

Ce message a été modifié par lfisset - 26/11/2021 à 00:46.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlarchet
posté 25/11/2021 à 22:41
Message #14


Expert +
*******

Groupe : Gestionnaire
Messages : 11 361
Inscrit : 18/09/2005
Lieu : Avignon (Vaucluse)
Membre no 2
Aide possible: sur le fond et la forme
Logiciel: Heredis




Citation (lfisset @ 25/11/2021 à 22:16) *

bonsoir Lucette,
il serait intéressant de savoir quand exactement est apparu ce "dit" SAINT AMOUR et quand le troisième prénom a été pris comme patronyme, mais cela sera difficile ! il serait né DUMONT à Saint Amour (encore faudrait-il trouver une preuve ... en 1202... !!)

amitiés
danielle

PS je rectifie le titre du sujet car apparemment il a pu s'appeler GUILLAUME bien qu'il s'agisse au départ du troisième prénom !

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/11/2021 à 22:47.
Raison de l'édition : ajout du PS


--------------------
d a n i e l l e
Animatrice des forums Calaisis et Flandre Littorale

« Aie souci de ton nom, car il te survivra plus que mille fortunes en or.(Ben Sira, 180 av. J.C.) » Aristote
https://www.youtube.com/watch?v=xoMab3WcBu4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 26/11/2021 à 10:27
Message #15


Plume d'Or 2020, 2019, 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 17 499
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Danielle,


Voir sur le fil ouvert par Lucette dans le forum du Cambrésis.
Le patronyme est pourtant devenu DE SAINT AMOUR à part entière pour les contemporains du XIX° siècle !

Cordialement,
Joël



Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 01 12 2021 à 11:03