LEGRAND x BARBE, Lille, Verlinghem Options

[clevillain]

Bonjour à tous,

Je cherche des information sur le couple Michel LE GRAND (LEGRAND), peut-être né vers 1535 à Verlinghem, y décédé vers 1608, époux le 6 mars 1563, à Verlinghem, de Françoise BARBE.

cf. 24 Janvier 1578 : Jugement - Lille Sentence rendue le vendredi 24 janvier 1578 : Jehan Le Grand, Eloy Mille et Anthoine Pollet, tuteurs de Denis Le Grand, fils de feu Guillaume, neveu et héritier en ligne directe par représentation de feue Marie de le Croix, à son trépas, veuve de Pierre le Grand; le dit Jehan le Grand, bail et marie de Jacquemine Le Grand, fille et héritière de feue Marie de le Croix, demandeurs, d'une part, et Michiel Le Grand et Françoise Barbé, sa femme, défendeurs, d'autres part ( extrait des registres aux sentences définitives de la gouvernance de Lille- Archives départementales du Nord, 2 B XXIV 1) Sources: Lille - 2B XXIV 1 - sentence du 24/01/1578 - Archives departementales du Nord Sources: Archives départementales du Nord - Sources: Lille - 2B XXIV 1 - sentence du 24/01/1578

Ce Michel semble être qualifié de "bourgeois de Lille", et serait fils de Pierre, également qualifié de "bourgeois de Lille"par achat le 6.3.1556, censier à Verlinghem, et (x 1536) de Marie de le CROIX (DELECROIX).

Pierre serait fils d'autre Michel, "bourgeois de Lille" par achat du 13/01/1542, lequel serait fils d'Etienne.

Ces LE GRAND paraissent être des laboureurs, peut-être des artisans (maîtres-charpentiers ?), vivant à Verlinghem mais qui auraient obtenu le droit de bourgeoisie à Lille, mais je n'ai pu en trouver la confirmation.

Toute info bienvenue, merci d'avance !

Cordialement,

Christophe Le Villain
Bruxelles

Ce message a été modifié par dlarchet - 27/10/2020 à 17:30.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum (à relire SVP !)

[cyernaux]

Bonjour,

Petite collection de Michel LEGRAND à Verlinghem :

A.D.59 - B 3784 du 15/12/1593 f°136v°
C'est le rapport et denombrement que Je Adolf DE JOIGNY dict de Pamele chevalier, Sr de Lievin, Grand Bailly des ville et chatelenie de Bailleul fait au Roy notre Sire du fief et Srie Des Mazures dict de Lesquielle qui est un fief en air sextendant en la paroisse de Vrelinghehem et allenviron :
- Michel LEGRAND et aultres enffans et heritiers de feu Michel quy fut fils et heritier d'aussy feu Michel et ledit feu Michel fils et heriter de feu Gedeon LEGRAND qui fut fils et heritier de feu Michel tiennent de moi un fief a 30 patars de relief a la mort de lheritier, et au 10° denier a la vente don ou transport quand le cas y eschoit avec service de court contenant ledit fief tant en gardin que terre a labeur 9 cens dheritage ou environ appelle le gardin a Marchandise haboutant a la ruelle et comprins toute icelle, menant des bancs des Marescaux au molin de Verlinghehem et a lopposite des terres de la Blanche censse dautres aux terres des veuve et hoirs de feu Jehan VANDERLYNDE venant de Jehan DELEMOTTE dautres a lheritage de Michel LEGRAND fils et heritier de feu Pierre qui fut fils et heritier de feu Gedeon venant ledit fief des hoirs Jehan FOURNIER.

A.D.59 E2907 f°10r° (VERLINGEM GG67) - Compte de la Carité 11/10/1577
Autres receptes pour testament
Des lais et testament de Marie DELECROIX vefve de feu Pierre LEGRAND receu 12 £

[cdesire]

Bonsoir Christophe & à tous.

Je n'ai pas trouvé de Michel LEGRAND bourgeois en 1542...

Je pense que Michel LEGRAND fils d'Etienne est une mauvaise route.

Nous savons que Pierre LEGRAND bgs acht 1566, est fils de Michel.

Pour ma part Pierre LEGRAND fils de Michel, ce dernier serait fils de Gédéon, fils de Michel. Pour cela j'utise les sources de Christophe YERNAUX : "A.D.59 - B 3784 du 15/12/1593 f°136v°
C'est le rapport et denombrement que Je Adolf DE JOIGNY dict de Pamele chevalier, Sr de Lievin, Grand Bailly des ville et chatelenie de Bailleul fait au Roy notre Sire du fief et Srie Des Mazures dict de Lesquielle qui est un fief en air sextendant en la paroisse de Vrelinghehem et allenviron :
- Michel LEGRAND et aultres enffans et heritiers de feu Michel quy fut fils et heritier d'aussy feu Michel et ledit feu Michel fils et heriter de feu Gedeon LEGRAND qui fut fils et heritier de feu Michel tiennent de moi un fief a 30 patars de relief a la mort de lheritier, et au 10° denier a la vente don ou transport quand le cas y eschoit avec service de court contenant ledit fief tant en gardin que terre a labeur 9 cens dheritage ou environ appelle le gardin a Marchandise haboutant a la ruelle et comprins toute icelle, menant des bancs des Marescaux au molin de Verlinghehem et a lopposite des terres de la Blanche censse dautres aux terres des veuve et hoirs de feu Jehan VANDERLYNDE venant de Jehan DELEMOTTE dautres a lheritage de Michel LEGRAND fils et heritier de feu Pierre (ici je pense qu'il a été omis de dire fils de Michel) qui fut fils et heritier de feu Gedeon venant ledit fief des hoirs Jehan FOURNIER."

Ainsi nous aurions :

I - Michel LEGRAND, père de :

II - Gédéon LEGRAND, père de :

III - Michel LEGRAND, père de :

1 - Michel LEGRAND, père de :

a - Michel LEGRAND

2 - Pierre LEGRAND, X, Marie DELECROIX, d'où :

a - Michel LEGRAND, X, Françoise BARBE
b - Jehan LEGRAND
c - Guillaume LEGRAND
d - Jacquemine LEGRAND
e - Marguerite LEGRAND
f - Jehenne LEGRAND

Pour Etienne LEGRAND bgs en 1544, malheureusement son père n'est pas cité, mais je pense qu'il s'agir de Gédéon, ou de son fils ... car il a un fils qui ce nomme également Michel.

Tous ce que je viens de citer n'est qu'une hypothèse, je suis à l'écoute de toutes remarques qui peuvent faire avancer l'affaire.

Cordialement

Camille

[dlourme]

Bonjour à tous.

Ce sujet semble malheureusement s'éteindre, alors qu'il était prometteur...
Descendant moi-même du couple LEGRAND-BARBÉ, je suis intéressé et tâche de concilier les différents apports. Il y a de quoi s'y perdre.

Je tâche de récapituler :

-"Pierre LE GRAND fils de Micquiel, natif de Vrelenghehem, marié », dont Jehan, Guillaume, Michiel, Marguerite, Jacquemine et Jehenne, bourgeois par achat le 6/03/1556, est bien celui dont on parle en 1578 : à cette date il est mort, ainsi que son épouse Marie DE LE CROIX, et ils ont entre autres un fils défunt Guillaume, père de Denis qui a pour tuteur un Jehan LEGRAND qui est certainement un autre fils de Pierre. Et l’autre LEGRAND cité en 1578, Michel époux de Françoise BARBÉ, a toutes chances d’être un autre fils du même Pierre.

Il y a donc sans doute, d’après les messages précédents, une erreur quelque part : dans l’acte de bourgeoisie de 1566 ou dans le dénombrement de 1593 (à moins d’homonymies peu vraisemblables)… Sans doute est-ce la solution de Camille qui est la bonne...

Je n’ai moi-même qu’un tout petit complément à apporter : dans le Castelo n° 42 (Plaids devant la Gouvernance de Lille), p. 123, on trouve le 7-12-1538 une Michelette DESREUMAUX épouse d’un Gédéon LE GRAND, tuteur apparemment (avec son probable beau-frère Pasquier DESREUMAUX et un autre) de neveux de son épouse. Cela n’apporte rien à notre recherche, mais ce Gédéon, vu la rareté de son prénom, a des chances d’être de la famille, voire d'être notre homme (ce qui nous donnerait le nom de l'épouse de "notre" Gédéon) : en 1538, il est tuteur de trois neveux (enfants d'Antoine WILLE et Jeanne DESREUMAUX) - mettons qu'il soit né vers 1500 ; et en 1566 son fils ou son petit-fils Pierre devient bourgeois et a déjà 6 enfants.
Peut-être quelqu’un a-t-il déjà rencontré ce couple LEGRAND-DESREUMAUX, pour faire avancer la recherche…

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Bonjour,

Quelques notes de Régis NOLF sur le couple Gédéon :

A.D.59 - E 2907 (VERLINGEM GG65) - Compte de la Carité 21/03/1557 (ns) - f°06r°
De Gedeon LEGRAND pour 50 sols de rente heritiere chacun an dues au 10 des mois de Mars et Septembre par egalle portion au rachat de 50 £ivres ypotheque sur tous ses biens comme appert par lettre sur ce faictes reposante au ferme de l Eglise pour deux ans compris le 10° jour de septembre 1556 : 100 s

Idem Compte de la Carité 14/11/1575
f°05v° Des vefve et hoirs Gedeon LEGRAND pour 50 sols de rente heritiere chacun an dues au 10 de mois de Mars et Septembre par egalle portion au rachat de 50 £ivres ipotheque sur tous leurs biens comme appert par lettre sur ce faictes reposante au ferme de l Eglise de Ceens pour un an de ces comptes compris le 10° jour de septembre 1573, Receu 50 s
De ladite veuve pour les principaux deniers et rachat de ladite rente lequel rachat auroit ete fait le jour de la circoncision de NS de lan 1573 (06-01-1574 ns) : 50 £
Et pour le temps encourus depuis le 10 septembre 73 jusque le jour de la circoncision ensuivant audit an 15 s 3 d

f°11v Autres recepte pour lais et testament. Des lais et testament de Miquette DESREMAULX vefve de feu Gedeon LEGRAND qui fut dune baye laquelle a este vendue : 106 s

f°24r - Autres mises extraordinaires faictes par lesdits ministres a cause des deniers procedans
des rachats faits par Michiette DESREULMAUX vefve de feu Gedeon LEGRAND de la rente heritiere de 50 gros / au rachat de 25 florins carolus
Ensemble du rachat venant de Pierre LECOCQ de la rente de 6 florins 5 pattars par an dueu comme plus amplement appert folio 5 verso et folio 6

E 1178 f°34 du 31/12/1665
Pierre et Michelle CORMAN dms à Mons en Baroeul, enfants non mariés de Pierre par achat des curateurs commis aux biens abandonnés par Jacques DESCAMPS fils de feu Simon, laboureur, et Marie ROUSSEL sa femme, dms à Vrelenghehem, par achat de Michel LEGRAND fils de feu Michel, au lieu de Gédéon LEGRAND, pour 6 cens et 1/2 de terre à labeur pris en 14 cens

f°95 Jean LEMAHIEU par achat d'Antoine BOUCHE fils et héritier de feu Jean BOUCHE fils de feu Denis et héritier de Catherine COUSIN fille et héritière de feu Jean pour ij c demi quarteron
et Marie VAILLANT veuve de François LAIGLE dmt à Lille par achat des curateurs aux biens de feu Pierre COUSIN fils et héritier de feu Jean pour ij C iij quarterons et demy au lieu par cy devant de Jean SIX fils et héritier de feu Noëlle LEGRAND au lieu de Gédéon LEGRAND

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/12/2020 à 10:21.

[dlourme]

Bonjour Christophe, bonjour à tous.

Merci pour ces précisions sur ce Gédéon et son épouse Michelette / Miquette...
Les liens de famille exacts ne sont pas très sûrs, mais le tableau se met un peu en place...

Cordialement.

Damien

[clevillain]

Bonjour à tous,

En effet, cela prend tournure ! De mon côté, je me suis penché sur mon sosa qui serait le lien avec ces LEGRAND, car j'ai encore des doutes : il s'agit de Jeanne LEGRAND, épouse avant 1618 de Jean MARLIER. Elle serait née et décédée à Verlinghem, mais aucune date, rien la concernant. Sa fille est née en 1618 à Montbrehain ... Je me demande donc, vu la distance entre les deux paroisses, s'il n'y a pas eu qq confusion ... A creuser !

Cordialement,
Christophe

[cdesire]

Bonsoir à tous,

(IMG:style_emoticons/default/merci.png) Christophe, de nous donner de l'eau à notre moulin ...

Cordialement

Camille

[helonguet]

Bonjour Christophe,
je retombe sur ce post de 2020 et je viens aux nouvelles concernant Jeanne LEGRAND épouse de Jean MARLIER.

C'est aussi ma sosa et j'ai trouvé sur Généanet ce texte instructif de Maurice BERNARDET :

" Maurice Bernardet : https://gw.geneanet.org/mbernadet?lang=en&a...e&n=legrand

"On trouve sur les sites geneanet des informations contradictoires concernant Jeanne. Trois sites semblent particulièrement bien informés : ceux d'Eric VANGHELUWE (evg5456), d'Albert DELOBELLE (delobelle) et de Didier HOLBE (didierholbe)
Tous trois donnent, comme parents de Jeanne, Michel Legrand et Françoise Barbe (sans fournir d'ailleurs aucune preuve). Mais Jeanne (Jeanne Valentine selon Albert Delobelle et Didier Holbe) est née vers 1575 à Ham-en-Artois selon Eric Vangheluwe, vers 1565 à Verlinghem selon Albert Delobelle, vers 1570 à Verlinghem selon Didier Holbe
Mais les désaccords les plus importants concernent le nom et l'identité de son (ses) mari(s).
Selon Albert Delobelle), elle aurait été mariée vers 1585, à Verlinghem, à Jean Roussel dont elle aurait eu 9 enfants entre 1585 et 1608
Selon Eric Vangheluwe, elle aurait été mariée vers 1600, à Ham, avec Jean Janaire dont elle aurait eu 7 enfants entre 1603 et 1618, avant de se marier vers 1620 avec Jean Marlier
Enfin selon Didier Holbe elle se serait mariée successivement à Jean Janaire dont elle aurait eu un enfant Marie en 1603, Jean Roussel dont elle aurait eu un fils Guillaume en 1608, et enfin à Jean Marlier.
La thèse de Didier Holbe comporte au moins une erreur car il prétend que le mariage de Jeanne avec Jean Roussel est antérieur à 1602, alors qu'il affirme dans le même temps que Marie, enfant de Jean Janaire, est née en 1603.
Il semble à peu près certain que l'épouse de Jean Roussel et celle de Jean Janaire sont deux personnes différentes, peut être deux soeurs dont l'une, Jeanne Valentine aurait épousé Jean Roussel, et l'autre, Jeanne, successivement Jean Janaire et Jean Marlier.
Toutefois, la compatibilité de ces deux mariages est problématique. Le dernier enfant du couple Jeanne + Jean Janaire, Oudart, est né en 1624 ; et le le premier (et seul) enfant du couple Jeanne + Jean Marlier est né vers 1618
La naissance d'Oudart met en cause l'hypothèse du double mariage de Jeanne, ainsi d'ailleurs que la date de naissance estimée de celle-ci (1570) car si cette date était exacte, Jeanne aurait eu plus de 50 ans à la naissance d'Oudart...
Ayant découvert la naissance d'Oudart tardivement, j'ai conservé l'hypothèse du double mariage de Jeanne, tout en pensant qu'elle est probablement fausse...
En définitive, et en dépit de l'unanimité des geneanautes, on peut avoir des doutes sur l'ascendance de Jeanne..."

Avez vous des nouveaux éléments qui permettent de lever certains doutes exprimés par Maurice BERNARDET?

Et éventuellement avez vous également des éléments sur l'ascendance de Jean MARLIER?

Cordialement

Hervé