LARDEUR X VERRON, Tatinghem Options

[shori]

Bonjour,

Je me permets de venir solliciter à nouveau votre aide... en effet je me perds un peu avec tous les LARDEUR.

Je suis remontée (preuves à l'appui) jusqu'à mon sosa Jenne LARDEUR qui a épousé Thomas LAGAISSE.

Il semble établi, sur différents posts de ce forum, que ses parents sont Guillaume LARDEUR et Marie VERRON, sauf que personnellement je n'ai pas réussi à trouver les éléments qui le prouvent... j'ai trouvé des actes qui attestent du mariage entre Guillaume LARDEUR et Marie VERRON, et qui prouvent l'existence d'au moins 3 fils : Jean LARDEUR, Florent LARDEUR et Robert LARDEUR.
Mais pas trace d'une fille qui aurait épousé Thomas LAGAISSE.

Voici les éléments dont je dispose (glanés sur différents posts de ce forum) :

Acte de mariage 25 septembre 1618 (5 MIR 765/3 Vue 928)
- - Le quinze aout sont fiancés Guillaume LARDEUR avec Maria VERON, Antoine Loeman, Noël Loeman, Jean VERON, et autres multiples témoins.
Le 25 septembre sont mariés multiples autres témoins

7 mars 1661 : Contrat - Saint-Omer (62), 62500, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1661. Transaction (#58) faite le 7 Mars 1661. - Marie VERON, vefve de Guillaume LARDEUR, et Jan LARDEUR, son fils à marier, demeurant à Tattinghem; - de Maitre Philippe CUVELIER, Seigneur de la Hamede, conseiller du Roy en son baille de Saint-Omer; terres.

11 juin 1661 : Contrat - Saint-Omer (62), 62500, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1661. Contrat de mariage (#&) fait le 11 Juin 1661. - Jean LARDEUR, fils de Guillaume LARDEUR, jeune homme à marier, demeurant à Tattinghem, assisté de Florent LARDEUR et Robert LARDEUR, ses fréres; - et - Péronne QUETELARE, jeune fille à marier, de feuz Charles et Marie LECOUSTRE, demeurante au dit Tattinghem, adsistée de vénérable personne Maitre Guille SELINCART, prêtre pasteur du dit Tattinghem, son bon ami.

Si quelqu'un aurait par hasard un/des élément(s) qui permettraient de relier Jenne LARDEUR à ses supposés parents Guillaume LARDEUR et Marie VERRON...

J'aurais également une autre question, j'ai trouvé des dates très précises de décès de LARDEUR à Tatinghem, mais malhereusement c'est trop ancien et les actes ne sont pas en ligne sur le site des archives départementales, est ce que quelqu'un aurait une photo ou pourrait m'indiquer le contenu de ces actes?
-Décès de Guillaume LARDEUR le 6 février 1644 à Tatinghem
-Décès de son père Robert LARDEUR le 15 mars 1609 à Tatinghem
-Décès de sa grand mère Jehenne DE HALLINES (épouse de Chrestien LARDEUR) le 5 mai 1589 à Tatinghem

Un grand merci par avance,
Séverine

Ce message a été modifié par dlarchet - 05/05/2021 à 09:56.

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes du forum (à relire SVP !)

[cmoreto]

Bonjour,

Voici ce que l'on trouve dans Familles Anciennes de L'Audomarois ( Pierre DAUDRUY)
Jeanne LARDEUR épousa Thomas LAGAIZE, tous deux décédés avant le 25/11/1678, date où Robert LAGAIZE demeurant à Tatinghem et Florent LARDEUR, demeurant à la cense de Wisques, leurs tuteurs, mettent en location une maison, jardin et terres à Tatinghem, appartenant aux enfants mineurs LAGAIZE.


Guillaume LARDEUR mourut avant le 6/ 02/1644, date où Marie VERRONS sa veuve , réfugiée de Tatinghem à St Omer prend à bail …...

Bail N° 74 le 6/2/1644 : Flourent HOVELT bailly de Tattinghem, réfugié du dit lieu en ceste ville et Marie VERROUS vefve de Guillae LARDEUR, réfugié en ceste ville du dit Tattinghem ; leur seroit demeuré coe palmiers et derniers renchérisseurs le 19/9 dernier, de Messrs les gouverneur de l’hospital St Jean en ceste ville ; tres à Tattinghem aptes au dit hospital

Robert LARDEUR mourut avant le 15/03/1609, date où sa veuve est remariée avec Claude LAGAIZE
Le 15/03/1609 Anthoinette LOEMAN avait pris en location avec Claude LAGAIZE, son mari , 46 mesures à Tatinghem, bail que reconnaît le 1/10/1613 François LARDEUR, son 3ème époux, en précisant qu'elle avait épousé en 1ères noces Robert LARDEUR

Jehanne de HALLINES mourut après le 5/05/1589 date du contrat de leur fils Robert x Antoinette LOEMAN où assiste Jehenne de HALLINES sa mère veuve.

Cordialement
Chantal

[pcouka]

Bonjour

On peut ajouter que Antoinette LOEMAN a pour sœur Jacquemine, femme de Guillaume LARDEUR (X vers 1590), puis de Gilles DE NOEUFEGLISE, cm du 3/2/1597

1597/02/03 Contrat de mariage DE NOEUFEGLISE X LOEMAN n°64
DE NOEUFEGLISE Gilles, laboureur au village de Tatinghem, ass. de Jacques DU CAMP mary de Jouachim DE NOEUFEGLISE son b.fr., et Gilles MARISSAL son nepveu;
LOEMAN Jacquemine veuve de Guillaume LARDEUR, ass. de Noel LOEMAN son fr., Claude DE LA GHEZE et Robert DU CAMP ses b.fr., Me Philippe DU BOIS prêtre curé de St Martin sous la lart lez ceste ville de St Omer
Gros de Saint-Omer

Cordialement,

PhCouka

[jvasseur]

Bonjour Séverine,


Votre question se retrouve sur le fil ---- (LE) LARDEUR, Tatinghem ---- ouvert en Novembre 2013.


Cordialement,
Joël

[cmoreto]

Bonjour,

Et aussi ceci:

Yves LEMAIRE;

Mariage N° 84 le 18/1/1687 : Catherine PASQUIER vefve de Francois LEBRUN, d’Estrehem et Francois LEBRUN son fils à marier, adsisté de Jacques LEBRUN son frére ;
Marie LAGUAIZE jf à marier de Thomas et Jenne LARDEUR, adsisté de Flourent LARDEUR son oncle, de Robert et Jean LAGUAIZE ses fréres ; époux : un manoir amazé de maison et grange à Estrehem ; épouse : somme de ses gages et services ; sa part es imoeubles à elle succédés après les trespas de ses pére et mére et ses oncles, tante et cousine, imparties allencontre de ses fréres.

N° 7 le 11/6/1661 : Jean LARDEUR fils de Guille, jh à marier demt à Tattinghem, assisté de Florent et Robert LARDEUR ses fréres;
Péronne QUETELARE jf à marier de feuz Charles et Marie LECOUSTRE demte au dit Tattinghem, adsistée de vénérable personne Mre Guille SELINCART pbre pasteur du dit Tattinghem, son bon ami.

Cordialement
Chantal

[shori]

Bonjour Chantal, PhCouka et Joël,

Merci beaucoup pour vos réponses, avec tout ça j'ai de quoi faire c'est top.
Et effectivement la réponse à ma question, Jenne LARDEUR est bien la soeur de Florent LARDEUR donc la fille de Guillaume LARDEUR et Marie VERRON, je progresse (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Bonne soirée à vous

[shori]

PhCouka merci pour cette information, mais est ce le même Guillaume LARDEUR qui a épousé Marie VERRON qui aurait épousé Jacqueline LOEMAN ? je suis un peu perdue j'avoue...
Marie VERRON est veuve de Guillaume LARDEUR donc en toute logique il est sensé être mort avant elle, donc qui est ce Guillaume LARDEUR là ?

Bonjour

On peut ajouter que Antoinette LOEMAN a pour sœur Jacquemine, femme de Guillaume LARDEUR (X vers 1590), puis de Gilles DE NOEUFEGLISE, cm du 3/2/1597

1597/02/03 Contrat de mariage DE NOEUFEGLISE X LOEMAN n°64
DE NOEUFEGLISE Gilles, laboureur au village de Tatinghem, ass. de Jacques DU CAMP mary de Jouachim DE NOEUFEGLISE son b.fr., et Gilles MARISSAL son nepveu;
LOEMAN Jacquemine veuve de Guillaume LARDEUR, ass. de Noel LOEMAN son fr., Claude DE LA GHEZE et Robert DU CAMP ses b.fr., Me Philippe DU BOIS prêtre curé de St Martin sous la lart lez ceste ville de St Omer
Gros de Saint-Omer

Cordialement,

PhCouka

[cmoreto]

est ce le même Guillaume LARDEUR qui a épousé Marie VERRON qui aurait épousé Jacqueline LOEMAN ?
Marie VERRON est veuve de Guillaume LARDEUR donc en toute logique il est sensé être mort avant elle, donc qui est ce Guillaume LARDEUR là ?

Ces deux Guillaume LARDEUR ne sont pas de la même génération

Guillaume LARDEUR ° v 1595 x 25-9-1618 Marie VERRON St Omer St Jean Baptiste p 928 F : 15-8-1618 x 25-9-1618
il est + entre le 16-3-1636 et le 6-2-1644

Leur fille Jacqueline LARDEUR °16-3-1636 St Omer St Sépulcre p 715

Cordialement
Chantal

Ce message a été modifié par cmoreto - 04/05/2021 à 11:03.

[shori]

Bonjour Chantal,

Merci de ces précisions, désolée je me perds un peu avec tous ces LARDEUR, LOEMAN etc.

Bonne journée
Séverine

[shori]

Bonjour,

Je me permets de revenir sur ce sujet, j'étais persuadée d'avoir toutes les sources prouvant la filiation de Guillaume LARDEUR (X Marie VERRON) avec ses parents Robert LARDEUR et Antoinette LOEMAN (filiation communément admise sur ce forum) , mais après avoir tout regardé, je ne trouve pas...

J'ai le contrat de mariage entre Robert LARDEUR et Antoinette LOEMAN (trouvé sur un des posts de ce forum), qui donne la filiation de Robert LARDEUR. Le Guillaume LARDEUR indiqué doit être celui marié à Jacqueline LOEMAN.

1589, le 5 mai - Mariage - N° 37
Comparurent en leurs personnes Robert LARDEUR joeune homme a marier adsiste de Se Gilles DE HALLINES, pbre et chapelain en Longuenesse, Jacques DE HALLINES ses oncles du coste maternel, Jehenne DE HALLINES vefve de feu Chrestien LARDEUR sa mere, Loys LARDEUR son frere et d'aultrez ses parens et amis d'une part et Anthoinette LOMAN aussy joeune fille a marier adsistee de Noel LOMAN, censsier de la plaiche de Salperwicq appartenant a Messrs de St Bertin son pere, Guillaume LARDEUR son beau frere, Loys DU BROEUCQ son oncle d'aultre et recogneurent [...] s'il advenoit ledict mariaige parfaict et consonme que ledict Robert LARDEUR alleyt de vye a mort paravant ladicte Anthoinette sa future espoeuse elle aura et remportera tous ses accoustrement, bagues et joyaulx servans a son corps et chief avecq ung lict estoffe [...] et en cas de non enffants [...] elle aura et remportera avecq ce que dict est aussy avant part la somme de 400 livres Arthois [...]

Robert LARDEUR a un fils Michel :
ERREUR de ma part, apparemment ça serait un autre Robert LARDEUR, fils d'un autre Guillaume LARDEUR, marié à Marie DE HALLINES

Cm 23/01/1626 acte 13
LARDEUR Michiel veuf laboureur demt à Wisques, ass. de Robert LARDEUR son père, Jehan DE HALLINES son cousin et Thomas DE NOEUFRUE naguère eschevin dcv de St Omer son amy;
- DE SAINT MARTIN Anne j.f. à marier, ass. de Pierre DE SAINT MARTIN son père, Mre Guillaume ROBERT Pasteur de Longuenesse.

Robert LARDEUR a un frère Loys LARDEUR

1593, le 30 janvier – Mariage – N° 4
Comparurent en leurs personnes Loys LARDEUR, homme a marier adsiste de Se Gilles DE HALLINES, pbre, son oncle et Jacques DE HALLINES, labourier dem a Salperwicq aussy son oncle, Robert LARDEUR son frere, Simon LARDEUR son parin et d'aultres ses parens et amys d'une part et Catherine SAPPE, vefve de feu Andrieu DE LA GHEYZE, adsistee de Mahieu SAPPE son pere, Pierre et Ambroise SAPPE ses freres et d'aultres ses parens et amys d'aultre part et recongnurent (…) saulf et reserve qu'il ne poldra touchier au mannoir, amazement et ediffices ou ladicte mariante est presentement dem au villaige de Tatinghem (…) Signature de Louys LARDEUR; Marque de Catherine CHAPPE.

Mais je n'arrive pas à trouver d'actes prouvant la filiation de Guillaume LARDEUR X Marie VERRON. Peut être de façon indirecte et je n'aurais pas vu le lien ? Ou peut être existe t'il d'autres actes que je n'ai pas trouvé ?
Si quelqu'un accepterait de m'indiquer la voie...
En vous remerciant bien par avance,
Bonne soirée
Séverine

Ce message a été modifié par shori - 16/05/2021 à 19:06.

[shori]

ah oui l'acte de mariage entre Guillaume LARDEUR et Marie VERRON le 25/09/1618 cite des LOEMAN comme témoins :

- - Le quinze aout sont fiancés Guillaume LARDEUR avec Maria VERON, Antoine Loeman, Noël Loeman, Jean VERON, et autres multiples témoins.
Le 25 septembre sont mariés multiples autres témoins.

[nlorry]

Bonjour Séverine,

Robert LARDEUR a un fils Michel :

Non, vous confondez Robert LARDEUR qui est fils de Guillaume LARDEUR, ce Robert est marié à Marie DE HALLINES.

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 16/05/2021 à 18:29.

[shori]

Bonjour Nicolas,

Merci de votre réponse et de votre correction, j'avoue que le "Jehan DE HALLINES son cousin" m'a induite en erreur, comme Robert LARDEUR (X Antoinette LOEMAN) est fils de Jehenne DE HALLINES...

Je vais rectifier :-)

Bonne soirée

[shori]

En tous cas Robert LARDEUR et Antoinette LOEMAN ont bien eu un fils prénommé Guillaume. Reste à savoir si c'est bien ce Guillaume LARDEUR qui a épousé Marie VERRON.

1620, le 1er décembre - Vente - N° 6
Comparurent en leurs personnes Francois LARDEUR, labourier, Antoinette LOEMAN sa femme et Guillaume LARDEUR filz et heritier de feu Robert, bourgeois de ceste ville et recognurent [...] moiennant 12 deniers a dieu, au vin du marche 3 florins et pour deniers principaulx la somme de 380 florins Artois [...] de Martin LIENART aussy bourgeois labourier demeurant a Tattinghem et Jenne MACQUEREL sa femme lesquelz icy aussy presens et comparans en personnes ont sur ce prins a leur cherge et promis descharger lesdits premiers comparans et consors de la somme 300 florins courans a rente au foeur du denier quattorze au profict de Loys TITELOUZE et Marie DU THIL sa femme [...] ont promis et seront tenus faire pardedens 6 ans d'huy datte de ceste et attendant ce paier annuellement le cours de ladite rente portant 21 florins 8 solz 7 deniers obole [...] avoir lesdits Francois LARDEUR sa femme paravant vesve Claude LAGUAIZE et precedentement de Robert LARDEUR et ledit Guillaume LARDEUR son filz qu'elle at eu dudit feu Robert son premier mary vendu, cede, resigne et transporte leallement et sans fraulde ausdits LIENART et sa femme [...] 5 mesures 3 quartiers de terres a labeurs seans tant aux terroirs du Lard que Tattinghem estans de la comprehention des terres du fief et arrentement de Becourt appartenant presentement au college desdits freres de la compaignie de Jesus en ceste ville [...]"

Ce message a été modifié par shori - 16/05/2021 à 19:13.

[nlorry]

Re,

D'après Ph. DERIEUX:

15 Sep 1612 Contrat de mariage (Saint-Omer (62500)) [LARDEUR François j.h. à marier f. de Jacques, ass. d'iceluy son père, Nicollas MACQUEREL son b.fr., François DE HAMYE son oncle maternel;LOEMAN Anthoinette veuve de Claude LAGHAISE, ass. de Noel et Anthoine LOEMAN ses fr]

Il se pourrait très bien que ce soit les même en 1618. Antoine LOEMAN et Noël LOEMAN serait alors les oncles de Guillaume LARDEUR.

Mais comme vous je ne trouve pas de preuve plus probante, il va falloir explorer les actes des notaires de 1618 et après, je finis actuellement l'année 1617, je ne vais probablement pas tarder à croiser le couple LARDEURxVERRON, qui plus est Guillaume est serait bourgeois de la ville.

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 16/05/2021 à 21:56.

[shori]

Re,

C'est ça ce sont les mêmes LOEMAN, ce qui pourrait indiquer la filiation, mais bon pas de façon certaine.

Effectivement il semblerait qu'il existe un contrat de mariage en date du 15 août 1618 mais je n'ai pas réussi à le trouver.

Si jamais vous le voyez, ça serait très gentil de m'en indiquer le contenu en tous cas.

Merci encore de votre aide,
Bonne soirée
Séverine