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> présentation du forum Pévèle

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> ROBBE X MANCHE, Camphin en Pévèle
clombard
posté 02/07/2019 à 21:58
Message #1


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Bonsoir à tous,

Le couple Michel ROBBE X Catherine MANCHE marié à Camphin le 20/7/1606 a pour enfants à Camphin

https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=

-Olivier 7/8/1607 acte peu lisible p.14
-Antoine 16/1/1610 p.16 p. Antoine DECALLONNE m Catherine MANSE femmme à Philippe DUBRUCQUOY
-Antoine 6/5/1612 p.19 p. Antoine DEFRESNE m.Jeanne ROBBE
-Pierre 10/4/1615 p.23 p.Pierre LEPERS (??) m. Jacquelinne ROBBE
remarque ,dans l'acte suivant, c'est probablement la même Jacquelinne ROBBE qui est marraine de l'une des jumelles de Henri DECALLONNE X Pasquette ROBBE, l'autre jumelle ayant pour marraine Peronne ROBBE
-Jean 21/10/1618 p. 28 p. Jean MANCHE m. Agnès DELEZENNE

Je recherche l'ascendance de Michel ROBBE. Les Jeanne , Jacqueline, Peronne et Pasquette ROBBE sont-elles des soeurs de Michel?
et s'il y a un lien entre ce Jean ROBBE baptisé en 1618 et le Jean ROBBE X Marie QUIEVRU.
Pour l'instant le seul indice indiquant un lien éventuel est un Michel ROBBE parrain en septembre 1659 de Jeanne ROBBE fille de Jean et Marie QUIEVRU

Pour l'ascendance de Catherine MANCHE le Castelo-Lillois n° 23 donne les parents et les grands parents maternels:

2B30 n4/52 - 05/12/1659 (82)
D: Dame Marie Claire DE BERGHE veuve de Messire Maximilien François BERNARD vivant chevalier, Sr d'Esquelmes, Luchin etc. qui fut fils et héritier de feu Florent qui fut fils et héritier de feu Gérard et de feu Damoiselle Marie VILLAIN fille et héritière de feu Jean acquisiteur de la rente.
C: (31/05/1520 devant le Souverain Bailliage de Lille) Feu Roland LEFEBVRE et Isabeau BACHELET sa femme.
R: Les seconds ont créé une lettre de rente de 6 livres parisis par an au profit du dit Jean VILLAIN au rachat de six vingt (120) livres. Lettre rendue exécutoire le 03/02/1656 à la charge de Jean MANCHE, Catherine MANCHE veuve de Michel ROBBE, Pierre MONNET à cause de Marie MANCHE sa femme, Pierre CONSTANT à cause de Michelle MANCHE sa femme, Jean DELANNOY et Michelle MANCHE sa femme comme enfants et héritiers de feu Gilles et feue Marguerite LEFEBVRE sui fut fille des dits LEFEBVRE-BACHELET.
S: Michelle MANCHE veuve du dit CONSTANT ayant des biens à Camphin lez Tournai dont une maison qu'elle a vendu à Jean CAZIER de Camphin

(L'épouse de Jean DELANNOY n'est pas Michelle mais Madeleine)

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine
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cyernaux
posté 06/07/2019 à 12:11
Message #2


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Bonjour,

Dans 2 B 11 / 28A acte 31 du 25/01/1644 ont retrouve la famille MANCHE :
Gilles MANCHE
- Catherine veuve Michel ROBBE
- Marie x Pierre MONNET
- Michelle x Pierre CONSTANT
- Madeleine x Jean DELANNOY tous à Camphin
- Jean à Bachy
A propos d'une rente obligeant originellement Jean ROZE, Thomas BRISOUL époux de Marguerite LEFEBVRE et Antoine LEFEBVRE de Camphin, ensuite à la charge dudit feu Gilles.

Côté ROBBE (ROBBE-MANCHE il faut le faire !) :

2 B 11 / 3B acte 560 du 01/08/1612
Michel ROBBE fils de feu Henri et Gilles MANCHE fils de feu Olivier, époux de Marguerite LEFEBVRE fille de feu Lion de Camphin s'obligent dans une rente.
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clombard
posté 06/07/2019 à 17:40
Message #3


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Bonsoir à tous,

Merci Christophe pour votre recherche et les réponses apportées.

Côté MANCHE
Le premier acte 2B11/28A complète les données de l’acte du 5/12/1659 cité dans mon premier message. Il confirme que l’épouse de Jean DELANNOY n’est pas Michelle MANCHE mais Madeleine. Je ne sais pas s'il est question de la même rente.
« Rente obligeant originellement Jean ROZE, Thomas BRISOUL époux de Marguerite LEFEBVRE et Antoine LEFEBVRE, ensuite à la charge dudit feu Gilles ». Peut-on en conclure que Marguerite LEFEBVRE (XBRISOUL) et Antoine LEFEBVRE sont des tante et oncle de l’épouse de Gilles MANCHE ?Jean ROZE également marié à une LEFEBVRE?

Le 2ème acte indique que le père de Marguerite est Lion LEFEBVRE, c’est Roland dans l’acte du 1er message.Est-ce que Lion et Roland sont des variantes du même prénom ou y a-t’il erreur dans un des actes?

Côté ROBBE
Confirmation que Michel est fils d’Henri. Il y avait déjà un indice dans le mariage le 27 juillet (?) 1607 à Camphin (page 7) Nicolas DECALONNE X Marthe ROBBE fille d’Henri, le dernier témoin: Michel ROBBE ......de Marthe ROBE.

Dans les relevés de Camphin par E. Serrurier un Michel ROBBE fils d’Antoine, parrain en 1657, il pourrait être également le parrain en 1659 de Jeanne ROBBE fille de Jean et Marie QUIEVRU. Ce Michel possible neveu de Michel ROBBE (X Catherine MANCHE)

Pour les enfants d’Henri MANCHE + avant 1612 on a:
Certains:
Michel
Marthe

Et possibles:
Antoine
Pasque ou Pasquette X Henri DECALONNE
Jacqueline
Peronne
Jeanne

Pour l’instant on a :
1 ROBBE Jean 21/10/1618

2 ROBBE Michel + avant décembre 1659
3 MANCHE Catherine +après 1659

4 ROBBE Henri. + avant août 1612

6 MANCHE Gilles + avant 1644
7 LEFEBVRE Marguerite

12 MANCHE Olivier

14 LEFEBVRE Lion ou Roland
15 BACHELET Isabeau

Merci si vous avez des compléments ou rectifications à apporter
Cordialement
Claudine
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clombard
posté 06/07/2019 à 17:41
Message #4


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Erreur de manipulation, message envoyé deux fois.....
A effacer

Ce message a été modifié par clombard - 06/07/2019 à 17:47.
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eserrurier
posté 06/07/2019 à 17:44
Message #5


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Bonjour à tous ,

Et merci Christophe !
Michel est donc frère de Marthe épouse Nicolas DECALONNE .
Je note juste Marguerite LEFEBVRE fille de Lion au lieu de Roland .
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cfacon
posté 07/07/2019 à 11:22
Message #6


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Bonjour Claudine,

Dans les CMs de Thierry MESSIEN on trouve:

A.D.59 - 2 E 3 / 8018.19 du 20 09 1687 Baisieux
ROBBE Antoine, fils de feu Jean, de Camphain, assisté de Rolland ROBBE son frère, d’une part,
x DE BAISIEUX Jeanne, fille d'Ollivier, de Camphain, assistée de son père et de Jean Baptiste DE BAISIEUX son frère, d’autre part.

C'est peut-être un frère de Roland fils de Jean dans ce sujet.

Par ailleurs, ROBBE Michel est +avant 25 janvier 1644 (2 B 11 / 28A acte 31 du 25/01/1644)

Christian
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clombard
posté 07/07/2019 à 14:10
Message #7


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Bonjour Christian,

Merci pour votre message et les précisions apportées.
En effet , Antoine ROBBE (X DEBAISIEUX) est fils de Jean ROBBE et Marie QUIEVRU. Il est baptisé le 3/10/1655 à Camphin, son frère Roland b. 9/11/1652.
Cet Antoine et Roland ont une soeur Jeanne née en 1659 dont le parrain est un Michel ROBBE qui n’est donc pas le Michel ROBBE (X Catherine MANCHE) décédé avant le 25 janvier 1644.
Je pensais que le parrain de Jeanne était son grand père, ce n’est pas donc le cas, mais c’est un parent. Malheureusement on ne connait pas son âge.
Il est probablement le Michel ROBBE fils d’Antoine cité comme parrain en 1657. On trouve des Antoine ROBBE à chaque génération:

J’avais pensé à Antoine un frère de Michel (X Catherine MANCHE), le deuxième Michel cité en 1659 serait alors neveu du Michel ROBBE (X MANCHE)

Une autre possibilité , Antoine est un fils de Michel ROBBE(X MANCHE), il y en a deux nés en 1610 et 1612, le premier probablement décédé en bas âge.
Michel ROBBE parrain en 1657 et 1659 serait alors petit fils de Michel ROBBE (X MANCHE)

Les recherches continuent
Cordialement
Claudine
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cyernaux
posté 08/07/2019 à 12:37
Message #8


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Citation
Le 2ème acte indique que le père de Marguerite est Lion LEFEBVRE, c’est Roland dans l’acte du 1er message.Est-ce que Lion et Roland sont des variantes du même prénom ou y a-t’il erreur dans un des actes?

Je n'ai pas de photo de l'acte en 2 B 11, juste celui en 2 B 30 / 4 dans lequel il est bien écrit deux fois "Roland" mais c'est une copie dans un registre. Il faudrait vérifier le 2 B 11.
Pour passer de Roland à Lion/Léon il faut le faire ! Mais il y a parfois des choses plus tordues que ça (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
J'aurai tendance à privilégier l'acte de 1612 à celui de 1659, question de proximité avec la personne en question.
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clombard
posté 08/07/2019 à 20:30
Message #9


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Effectivement dans l'acte de 1612, Gilles MANCHE est présent . Il doit connaitre le prénom de son beau père...

Merci Christophe

Claudine
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