LARDEMEL X MARGANA, Montenescourt Options

[bdelardemelle]

Bonsoir,

Je m'attache depuis quelques temps maintenant à reconstituer la généalogie LARDEMELLE. J'ai découvert avec bonheur votre forum.

J'ai dorénavant besoin de votre aide pour raccrocher les wagons. Vous allez comprendre:

Mon ancêtre eponyme Charles-Thomas LARDEMEL, militaire de carrière, est indiqué sur ses états de services comme né le 2 mars 1696 à Montenescourt.
J'ai donc epluché les registres disponibles de la commune. J'y ai bien trouvé les LARDEMEL bien identifiés (enfants du couple Thomas LARDEMEL (1660-<1713) X Jeannne MARGANA) mais pas Charles-Thomas à la date précitée. Il me semble fort probable qu'il y ait eu un souci de lecture et qu'il s'agirait plutot de 1695, année lacunaire dans les registres de Montenescourt. Dans cette hypothèse, Charles-Thomas serait alors le fils ainé du couple LARDEMEL X MARGANA.

Cependant, un doute reste à lever:
J'ai retrouvé dans un écrit familial, je cite: "On sait seulement, par un acte sommaire de partage, que le père de Charles-Thomas est décédé à Valenciennes le 10 janvier 1755 et qu'il laissait à ce moment deux fils: Charles-Thomas et un autre hélas inconnu"
Impossible pour moi de mettre la main à ce jour sur le document cité...
Cependant j'ai quelques craintes sur son contenu ou l'interprétation qu'il en est fait. S'il s'averait vrai, Charles-Thomas, né à Montenescourt comme tous les autres fils de Thomas (1660-<1713), ne serait pas son fils mais le fils d'un autre LARDEMEL residant dans la meme commune et aujourd'hui encore inconnu, tout comme son frère par ailleurs... De plus, cela voudrait dire que le père inconnu de Thomas aurait eu Charles-Thomas très tôt, 59 ans séparant la naissance du fils du décès du père.

Bref, la question est: Peut-on considerer que Charles-Thomas est effectivement le fils ainé de Thomas LARDEMEL X Jeanne MARGANA, portant ainsi la fratrie à 8 enfants?

En vous remerciant par avance pour votre aide précieuse,

Benoît de LARDEMELLE

[bdelardemelle]

Re-bonsoir,

Un élément supplémentaire interessant concernant Charles-Thomas LARDEMEL en etudiant la généalogie de son épouse:

Charles-Thomas LARDEMEL (1696-1762) se marie le 12 octobre 1728 avec Marie-Antoinette BRONSART (1706-1762). Comme par hasard, le père de la mariée Jacques BRONSART (né en 1674), décède à Valencienne le 10 janvier 1755 en laissant deux fils ... et une fille cadette Marie-Antoinette.
Il semblerait donc que l'acte de partage mentionné précédemment concerne en fait la famille BRONSART et non LARDEMELLE.

La piste Charles-Thomas fils de Thomas LARDEMEL X Jeanne MARGANA reste donc crédible à mon sens.

A votre écoute.

Merci par avance,

Benoit

[dbouquet]

Bonjour,

En attendant mieux, voici ce que je trouve (merci Joseph !)

Livre vert de la ville de Bapaume : page 263 Recto
15/12/1693 :
L'an 1693, le 15 décembre, pardevant Messieurs du magistrat de cette ville de Bapaume, Thomas LARDEMELLE (signe LARDEMER), fils de Claude LARDEMELLE et de Antoinette SCEURRETTE du village de Mourvalle a été reçu à bourgeoisie de cette ville et à cet effet a prêté le serment en tel cas requis et pertinent.
Lesdits jour et an ledit LARDEMERE ayant supplié lesdits sieurs du magistrat de vouloir le redimer au droit de quart qu'on pouvait prétendre ci après sur la part de la succession qui pouvait échoir à la future épouse à raison qu'il ne fera sa résidence en cette ville et attendu que le principal bien des père et mère de ladite future épouse Jeanne Marguerite MARGANA consiste dans une maison qui a même été donnée pour titre sacerdotal à Maître Guillaume MARGANA et qu'il y a huit enfants qui peuvent espérer part dans la succession nous avons après en avoir communiqué au sieur Danel REBECQUE et au procureur de ville déchargé et déchargeons ledit LARDEMERE par droit de quart pour la part qui échoit à ladite Marguerite MARGANA dans la succession de ses père et mère en payant par lui la somme de douze livres dont sera fait recette au profit de la ville laquelle somme ledit LARDEMERE a promis payer comptant et a signé.

[dbouquet]

re

Et je vous invite à lire cette file : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...amp;hl=LARDEMER

[jziemczak]

Bonjoir

Voir aussi la file MARGANA où figurent moult LARDEMER

Joseph

[bdelardemelle]

Bonsoir,

Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses.

J'avais eu l'occasion en parcourant le forum précedemment de prendre connaissance de ces informations. Mais ces dernières ne mentionnent pas l'existence de Charles-Thomas LARDEMELLE... ou alors je suis passé à coté (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Comment pourrais-je dès lors avoir la confirmation de la filiation Charles-Thomas LARDEMELLE fils de Thomas LARDEMELLE x Jeannne MARGANA? A ce jour, seule la ville de naissance commune avec certains membres de la fratrie (Montenescourt) semble corroborer cette hypothèse.

Si vous avez des pistes d'investigations, je suis preneur!

Merci encore et à bientot,

Benoit

[jvasseur]

Bonjour Benoît,
Bonjour à tous,

Si l'on parle bien de Charles-Thomas LARDEMELLE, cornette dans le régiment de Marteville, capitaine dans le régiment de Puisieux, époux de Marie-Antoinette BRONSART
Il est originaire de Picardie, plus précisément de Montescourt-Lizerolles dans l'actuel département de l'Aisne. Il y a apparemment vu le jour le 02 mars 1696.
Il décède en 1762 selon les uns ou en 1765 selon les autres (Mémoires de l'Académie nationale de Metz - 1922 (A103,SER4))

---- Voir Wikipedia & Annuaire de la Noblesse de France 1903 & Le Bulletin héraldique de France: ou, Revue historique de la noblesse ... v.5-6 1892-93 ----


Deux enfants sont issus a minima de cette union, à savoir :
▣ Toussaint-Joseph LARDEMELLE, né à Valenciennes le 14 septembre 1734, major au régiment de Normandie (+ 1806)
▣ Jean-Baptiste-Joseph-Marie LARDEMELLE, né à Valenciennes, le 9 mai 1737, mort à Metz en 1794

---- Voir AGFH 59 Paroisse St Vaast-En-Ville de Valenciennes Page 20/34
---- Voir « Lardemelle (Toussaint-Joseph, chevalier de) », dans Georges Six, Dictionnaire biographique des généraux français de la Révolution et de l'Empire (1792-1814), t. II, Paris, Georges Saffroy, 1974 (1re éd. 1934) (ISBN 2-901541-06-2), p. 60. ----


Le blasonnement de La famille de LARDEMELLE, que l'on croit originaire d'Italie, puis fixée en Lorraine est « D'argent à la fasce de sables, à la bordure componée d'argent et de gueules »
Rietstap, Johannes Baptist, « Armorial général : précédé d'un dictionnaire des Termes du blason : Tome II »


Nul connexion a priori avec les LARDEMEL artésiens de Montenescourt.

Cordialement,
Joël

[bdelardemelle]

Bonsoir Joël,

Je vous remercie pour votre message.

J'avais effectivement croisé sur Geneanet l'hypothèse de la naissance de Charles-Thomas à Montescourt-Lizerolles dans l'Aisne. Pour etre tout à fait honnete je n'avais alors pas étudié cette piste pour les raisons suivantes:
- les états de services de Charles-Thomas mentionnent comme commune de naissance Montenancourt, ce qui me semblait graphiquement plus proche de Montenescourt que de Montescourt.
- je ne connais à ce jour pas de LARDEMELLE ou LARDEMEL ou LARDEMER né dans l'Aisne proche de Montescourt-Lizerolles. Par contre, ceux-ci ont fait souches dans des communes de l'Artois géographiquement très proches de Montenescourt comme Hauteville, Fosseux, Barly, Saulty par exemple.

Afin d'en avoir le coeur net, j'ai donc recherché ce jour dans le registre d'état civil de la commune de Montescourt-Lizerolles de 1694 à 1697 la présence d'un denommé LARDEMELLE mais je n'ai rien trouvé.

En résumé, cette piste de naissance à Montescourt-Lizerolles ne semble apparement pas à retenir pour la suite des investigations.
Me voilà donc revenu à la case départ à savoir: Charles-Thomas ne serait-il pas effectivement né à Montenescourt (Artois) ce que corrobore la graphie de la commune renseignée sur ses états de services et la présence d'autres LARDEMELLE ou LARDEMEL ou LARDEMER dans les environs très proches?

Pour completer la biographie du personnage:
- décès: 10 février 1762 au cours d'une épidémie de choléra qui emporta également son épouse le 8 février et sa fille le 17 février de la meme année
- descendance

[bdelardemelle]

Je complete après un petit raté (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

- Descendance: 5 enfants tous nés à Valenciennes et baptisés en la paroisse de Saint-Vaast-en-ville:
1. Anne, Charles, Joseph (27/12/1728 - 17/02/1762)
2. Jean-Baptiste, Alexis, Joseph (23/07/1731 - 15/03/1794)
3. Toussaint, Joseph (14/09/1734 - 12/11/1806)
4. Jean-Baptiste, Joseph, Marie (9/05/1737 - 14/09/1794)
5. Jacques, Joseph (17/10/1739 - 23/09/1809)
Pour être complet, il faut noter qu'a été mentionnée sur le registre baptistaire de cette meme paroisse la naissance d'un enfant baptisé à la maison pour péril de mort, le 13 août 1748.

J'ai oublié dans mon message précédent la commune de décès de Charles-Thomas: Bar-sur-Seine (Aube) ou il s'etait retiré à compter de 1759 après 49 ans de service dans le meme regiment.

Mais, pour en revenir à l'essentiel, tout cela ne me dis pas la supposition initiale Charles-Thomas fils de Charles LARDEMEL X Jeanne MARGANA est plausible...

N'hesitez pas si vous avez des pistes d'investigations à me proposer.

En vous remerciant par avance.

Bonne soirée,

Benoit

[jvasseur]

Bonjour Benoît,


Les uns sont de gros censiers, lieutenants de leur village (sans blason connu) et restent tous dans le secteur.

Les autres sont apparemment militaires de père en fils (avec armes enregistrées en Lorraine).
On peut les suivre du Piémont à Valenciennes.

Donc apparemment rien à voir.
Voir ce qu'en dit RIETSTAP dans son Armorial général et consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, le Bulletin héraldique de France ainsi que la Revue historique de la noblesse.


A noter par ailleurs pour l'anecdote que la famille de LARDEMELLE est rattachée à la famille de Jeanne D'Arc.
---- La famille de Jeanne d'ARC ---- Page 136-137-278

Cordialement,
Joël

[bdelardemelle]

Bonjour Joël,

Merci pour toutes ces informations.
Elles sont effectivement issues d'un livre rédigé sur la famille par un de mes aïeux dans les annnées 1980 et qui lui aussi bloquait pour remonter au delà de Charles-Thomas...

Le premier des LARDEMELLE à s'installer en Lorraine est le fis ainé de Charles-Thomas, Alexis né à Valenciennes en 1731, qui par alliance récupère en 1764 une terre en Lorraine. Il y fera souche. Son frère Jean-Baptiste, également né à Valenciennes en 1737, sera également amené par ses fonctions de garde magasin à s'installer en Lorraine, à Metz, en 1765. Il y ferra également souche.
Ainsi l'origine Lorraine de la famille ne semble remonter qu'au milieu du XVIIIème siècle et non avant.

Pour revenir à mon message initial, Charles-Thomas est né - d'après ses états de services - en Artois, à Montenescourt ,en 1695 ou 1696 tout comme bon nombre d'autres LARDEMELLE issus du mariage du couple Thomas LARDEMEL (1660-<1713) X Jeannne MARGANA. Il y a donc fort à penser que Charles-Thomas puisse etre un de leurs enfants. Pour information, il a quitté le foyer familial très tot (engagé volontaire à 14 ans dans le régiment de cavalerie de Saint-Phal) pour ne plus revenir (il a servi 49 ans dans le meme regiment, a mis 25 ans pour arriver officier et le fut en temps de guerre).

Afin de confirmer ou infirmer cette filiation, que me conseillerez-vous comme piste à étudier, etant actuellement toujours bloqué pour remonter au délà de Charles-Thomas?
Je pense d'abord retourner à Vincennes étudier à nouveau ses états de services, mais après...

Encore un grand merci,
A bientot,

Benoit

[pgarandel]

Bonjour,

Livre vert de la ville de Bapaume

Souvent j'ai trouvé citée cette source. Qui pourra me dire où est consultable ce "livre verd" des bourgeois de Bapaume ?

Par avance merci (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Cordialement
Philippe

[iblin]

Bonjour Benoît
J'ai mis en galerie MARGANA, deux photos dont une a été transcrite par Didier BOUQUET dans un des messages de cette file.
Cordialement
Isabelle

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=38079