DEPARIS X (1) BILLAU (2) DELIGNY (3) BOCQUILLON (4) CROUZET, région d'Hantay et de Marquillies Options

[ynormand]

Bonjour,

Recherche contrat de mariage et autres informations (si disponibles)

Selon Lille Châtellenie, entre 1690 et 1710, 4 contrats de mariage avec DEPARIS Jean sont notés (en particulier en 1692 et 1709). En recoupant avec des informations retrouvées dans les archives d'Hantay de Marquillies et de Sainghin en Weppes, DEPARIS Jean, maréchal à Hantay, se "serait" marié 4 fois :

• En 1ère noce en 1691 avec BILLAU Marie Jeanne, ils ont eu un enfant Jean né en 1691,
• En 2ème noce en 1692 avec DELIGNY Marie Françoise, ils ont eu un fils Simon né en 1693,
• En 3ème mariage en 1694 avec BOCQUILLON Marie Anne, ils ont eu 6 enfants
• En 4ème mariage en 1709 avec CROUZET Suzanne, ils ont eu 5 enfants.

A Hantay, les archives pour les décès ne sont pas disponibles avant 1737, ce qui limite les informations disponibles pour valider l'hypothèse des 4 mariages de DEPARIS Jean.

Pour son 4ème mariage ave CROUZET Suzanne, un contrat a été rédigé en 1709 chez Maître LEROY Antoine à Herlies. Ses références sont : 2 E 3 / 7778 acte 102.

Malheureusement, je ne peux pas me rendre aux AD du Nord pour consulter les archives notariales qui ne sont pas en ligne.

Dans l'attente de vous lire et d'avance merci

Cordialement

Yves NORMAND

[cyernaux]

Bonjour,

D'après la transcription de l'acte par Bernard DELEPLANQUE il y a un mariage de trop dans votre liste et seuls 3 enfants ont survécu de BOCQUILLON :

2 E 3 / 7778 acte 102 du 23/11/1709
Jean DE PARIS, mareschal ferrant du village d'Hantay, veuf en secondes noces de Marie Anne BOCQUILLON assisté de Jean et Pierre BOCQUILLON ses beaux frères d'Hérrin et Sainghin d'une part, Suzanne CROUSET fille de feu Jacques et de Marie BUISINE d'Hantay, assistée de Barthélemy CROUSET son frère dudit lieu d'autre part. Formorture mobilière à Jean Baptiste, François Louis et Barbe DE PARIS, tous ses enfants retenus de ladite BOCQUILLON.

Il n'y a que deux contrats : en 1692 le Jean en question est veuf de BILLAU et épouse DE LIGNY
En 1709 le Jean est veuf en deuxièmes noces de BOCQUILLON et épouse CROUSET
Il n'y a donc pas de lien indiqué entre les deux Jean.

2 E 3 / 7838 acte 8 du 29/04/1692
Jean DE PARIS maréchal à Hantay, veuf avec un enfant de Marie Jeanne BILLAUD, assisté de Nicolas BILLAUD son beau-père, François LECLERCQ son beau-frère et de Michel BECOURT lieutenant de MARQUILLIES son ami d'une part, Marie Françoise DELIGNY fille de feu Alexandre et de Catherine SAUVAGE, assistée de sa mère, de Vincent SAUVAGE son oncle maternel et de Charles TRAMECOURT d'autre part.

2 E 3 / 7736 acte 46 en 1707 Jean DE PARIS accompagne Marie Catherine DE LIGNY fille de feu Alexandre, veuve de Jacques BILLAU lors de son contrat de mariage. Il est son beau-frère.
2 E 3 / 7781 acte 4 en 1712 Jean DE PARIS, maréchal à Hantay vend des biens à cause d'une dette à Barthélemy CROUSET, laboureur à Hantay.

Ce message a été modifié par cyernaux - 24/05/2021 à 12:28.

[ynormand]

Bonjour,

Merci beaucoup pour les informations transmises, surtout les contrats de mariage.

Le contrat de mariage du 23/11/1709 suscite une interrogation, il est mentionné : "Jean DEPARIS, …, veuf en secondes noces de Marie Anne BOCQUILLON ….". Ceci sous-entend que Jean a déjà été marié 2 fois, en 1ère noce avec ?? et en 2ème noce avec Marie Anne BOCQUILLON. Suzanne CROUSET est sa 3ème épouse. Qui était donc sa 1ère épouse ?

C'est pourquoi, j'ai émis l'hypothèse que le Jean DEPARIS marié en 1691 (avec Marie Jeanne BILLAU) et en 1692 avec DELIGNY Marie Françoise, et celui marié avec Marie Anne BOCQUILLON en 1695 puis en 1709 avec CROUZET Suzanne est la même personne. Si c'est le cas dans le contrat de mariage du 23/11/1709, il serait veuf en troisièmes noces de Marie Anne BOCQUILLON.
Cette hypothèse semble chronologiquement possible au regard des naissances des enfants des 4 couples. En plus Jean DEPARIS, dans les différents actes issus des différents couples, a toujours comme profession : maréchal ferrant.
Quelques éléments complémentaires permettraient de valider complètement cette hypothèse.

Qu'en pensez-vous ?

Dans l'attente de vous lire
Cordialement

Yves NORMAND

[cyernaux]

Il est tout à fait possible que ce soit une erreur et qu'il sagisse de ses troisièmes noces.
A vérifier sur l'acte et/ou trouver une autre source qui fasse le lien entre les deux premiers mariages et les 3-4°.
Jean n'est pas un prénom suffisement rare pour que deux personnes de la même famille, exerçant la même profession, le portent.
Ceci didt DE PARIS est un nom rare dans ce secteur.

[chernandez]

Bonjour Yves, bonjour Christophe, bonjour a tous,

Le contrat de mariage du 23/11/1709 suscite une interrogation, il est mentionné : "Jean DEPARIS, …, veuf en secondes noces de Marie Anne BOCQUILLON ….". Ceci sous-entend que Jean a déjà été marié 2 fois, en 1ère noce avec ?? et en 2ème noce avec Marie Anne BOCQUILLON. Suzanne CROUSET est sa 3ème épouse. Qui était donc sa 1ère épouse ?

Il y a erreur dans le CM avec Suzanne CROUSET. Il y a bien 4 mariages.

x1 21-2-1691 Marquillies, avec Marie Jeanne BILLAUD

x 5-5-1692 Marquillies, avec Marie Françoise DELIGNY (il est dit veuf de Marie Jeanne BILLAU)

x3 9-1-694 Sainghin, avec Marie Anne BOCQUILLON

x4 1709, avec Suzanne CROUSET.

Amicalement
Carlos

[bcourcel]

Bonjour à tous

si ça peut aider: extrait de mes relevés d'hantay 1642/1812 1 ère édition 1995 2 éme édition complétée septembre 2011

désolé pour la présentation ci-dessous mes tabulations sur mes documents d’origine ne sont pas prise en compte ici faudra jongler un peu

DE PARIS Jean (1 er X) maréchal ferrant ? ans de Bonnières en Artois de + Jean et de Françoise JEFFROY
21 février 1691 à Marquillies (GEOFFROY)
BILLAUD Marie Jeanne ° 27/11/1666 à Marquillies de Nicolas et de Catherine LALLEMANT

Jean par : Pierre BRUNEL censier, mar : Marie Magdeleine LAMANT
19 novembre 1691


DE PARIS Jean (2 ème X) maréchal ferrant ? ans de Bonnières en Artois de + Jean et de Françoise JEFFROY
5 mai 1692 à Marquillies et veuf de Marie Jeanne BILLAUD, tém : Nicolas BILLAUD. SBPR
X.CM 29 avril 1692 tab : 7838/8
DELIGNY Marie Françoise ? ans de Marquillies de + Alexandre et de Catherine SAUVAGE, tém :
Vincent SAUVAGE. SOCM

Simon par : Simon LAGACHE, mar : Marie Anne DE MARQUILLIES
23 août 1693


DE PARIS Jean (3 ème) maréchal ferrant ? ans dmt à Hantay veuf en 1 ères nc de Marie Jeanne BILLAUD
9 janvier 1694 à Sainghin en Weppes et en 2 èmes nc de Marie Françoise DELIGNY
BOCQUILLON Marie Anne ? ans de Sainghin en Weppes de Jean et de Marie Magdeleine
BOUSSEMART

Nota : elle a 2 frères Pierre et Jean BOCQUILLON, témoins au remariage de Jean DE PARIS son mari qui suit en 4ème mariage, qui sont
également témoins au décès de leur père Jean BOCQUILLON époux de Marie Magdeleine BOUSSEMART le 06/11/1697 à Sainghin


Marie Anne Thérèse par : Pierre François BATTEUR, mar : Marie Magdeleine LAMANT
2 février 1695

Jean Baptiste par : Josse LENFANT, mar : Marie Josèphe SAUVAGE
27 janvier 1696

François Martin par : François SARAZIN, mar : Marie Eléonore LENFANT
29 novembre 1697

Marie Josèphe par : Philippe DENOYELLES, mar : Marie Julienne LEBLEU
21 février 1700

Joachin par : André BONTE, mar : Marie Claire (LE)BLEU
7 juin 1701

Marie Jeanne par : Jean Baptiste SAUVAGE, mar : Claire GODELART
( ?) février 1703

Louis Joseph par : Louis Joseph GODELART, mar : Jeanne (LE)BLEU
(décembre) 1703

Barbe citée comme enfant retenu de Marie Anne BOCQUILLON lors
ca /( 1705) du 4 ème mariage de Jean DE PARIS


DE PARIS Jean (4 ème X) Maréchal ferrant ? ans d’Hantay veuf de Marie Jeanne BILLAUD, de Marie Françoise
X.CM 23 novembre 1709 tab : 7778/102 DELIGNY, et de Marie Anne BOCQUILLON, tém : Jean et Pierre
BOCQUILON ses beaux frères
CROUZET Suzanne ? ans de Hantay de Jacques et de (Marie Marguerite BUISINE
voir nota qui suit) tém : Barthélémy CROUZET(son frère ou demi
frère ? voir nota)

Nota : pour lui dans cet acte il est dit veuf en 2 èmes noces de Marie Anne BOCQUILLON mais c’est en 3 èmes noces. Le 16/01/1712
(tab:7781/4) pour s’acquiter en partie d’une dette qu’il a envers Barthélémy CROUZET son beau frère, il vend la quasi totalité de ses outils
de forge du plus petit au plus grand, autres ustensiles, armes, et une bonne partie de son ameublement

Nota: pour elle Suzanne CROUZET soulève plusieurs questions, elle décède le 24/03/1764 à l’âge de 96 ans, veuve en 1 ères noces de
Jean DE PARIS et dite épouse en 2 èmes noces de Guillaume François DE SAILLY natif de Lignereuil en Artois, également maréchal ferrant .
Sa naissance se situe donc vers 1668, lors de son 1 er mariage elle est dite fille de + Jacques et de Marie BUISINE, et est assistée de
Barthélémy CROUZET son frère, 1 ere incohérence ce couple CROUZET X BUISINE s’est marié le 17/06/1675 soit 7 ans après la date
présumée de naissance de Suzanne sachant qu’à Hantay les âges indiqués lors des décès sont relativement fiables . 2 ème incohérence, Barthélémy CROUZET est né le 16/11/1670, naissance proche donc de celle présumée de Suzanne, sa sœur, fils de Jacques, mais de
Catherine CAMBIER, mariés le 01/02/1668 et non de Marie Marguerite BUISINE, qui ne peut être en aucun cas leur mère. 1 ère hypothèse,
Jacques CROUZET se serait marié une seconde fois le 17/06/1675 ( tab : 7549 /32) à Marie Marguerite BUISINE dans cet acte qui a été
relevé il est simplement dit fils de Germain sans précision d’un précèdent veuvage avec enfants (ressortir l’acte pour contrôle) Marie
Marguerite BUISINE serait donc probablement la marâtre et non la mère de Barthélémy et peut-être également de Suzanne si l’on en juge
par son âge lors de son décès. 2 ème hypothèse qui soulève une autre question le couple Jean DE PARIS et Suzanne CROUZET n’a pas
d’enfant entre 1710/1711 période de troubles et lacumes des registres, mais a des enfants jusqu’en 1723. Après un mariage tardif pour elle
à près de 41 ans elle aurait eu le dernier de ses enfants en 1723 à l’âge d’environ 55 ans et aurait encore vécu 41 ans après cette date.
3 ème hypothèse. Suzanne CROUZET aurait-elle disposé de génes particuliers, tendants sur sa longévité que de son âge avancé à procréer ?
l’ âge indiqué lors de son décès est-il réellement de 96 ans comme indiqué, ou… de 86 ans ?

Marie Josèphe 1 ère par : Pierre Antoine DE MARQUILLIES, mar : Marie Jeanne CARLIEZ
28 juin 1712

Marie Josèphe 2 ème par : François STRAIN, mar : Marie Jeanne LESCAFETTE
2 juillet 1714

Marie Anne par : Jean Philippe MALBRANCQUE, mar : Marie Jeanne MARQUILLY
12 avril 1717 (DE MARQUILLIES)

Toussaint par : Jacques François CALLOT, mar : Jeanne Dorothée DUMONT
1 novembre 1719

Marie Françoise par : Louis DE PARIS (son frère issu du 3 ème X de son père) mar :
28 août 1723 Marie Françoise TURPIN

Ce message a été modifié par bcourcel - 25/05/2021 à 16:23.

[sdebondu]

Bonjour à tous,

Une petite réponse rapide, n'ayant pas eu le temps de tout lire en détail avant de partir au travail.
Dans le sujet suivant, on retrouve un certain nombre de protagonistes, notamment Jean DE PARIS.

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...amp;hl=Sarrazin

Cordialement.
Samuel