LOTTILIER, Boulogne, Wissant Options

[dalefebvre]

Bonsoir, qui pourra m'aider à percer le mystère de la naissance de mon SOSA 187, Marie Thérèse LOTILLIER.
Son père, Claude LOTTILIER x Marie Anne DISQUE à Wissant le 18.2.1692
° 10.11.1692 Louis à Boulogne
° fin 1693 ou début 1694, une fille nommée ????? à Wissant
Marie Anne + le 13.1.1694 à Wissant
L'acte de + est à la page 103 en haut et l'acte de ° de la fille page 102 en bas du registre 5 MIR 899/2 de Wissant. ces actes sont notés en 1693.
Dans l'acte ° de la fille je crois lire inhumée?
Claude se re x Marie Françoise LEMAIRE le 7.5.1696 à Boulogne
° de 5 enfants à Audembert, 16.5.1696 Jean, 1.12.1698 François et Louis Marie, 9.3.1700 Madeleine, 27.9.1702 Godelenne
Il + en 1704
Je n'ai pas vu de Marie Thérèse
Dans son acte de + elle est dite fille de Claude et de Marie Françoise LEMAIRE

[lhaffreingue]

bonjour,

Marie Thérèse serait née en 1699 il n'y a pas la place entre les jumeaux et Magdeleine, elle pourrait être une triplée de François et Louis Marie que le père aurait oublié de déclaré sous le coup de l'émotion ou le curé oublié d'inscrire ou bien plus simplement la jumelle de Magdeleine, il y a des familles à jumeaux.
voilà j,ai laissé courir un peu mon imagination (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
bonne journée
Liliane

Ce message a été modifié par lhaffreingue - 20/02/2018 à 13:02.

[vlecuyer]

Bonjour ?, bonjour Liliane,

donnez bien toutes les infos nécessaires pour identifier la personne qui vous intéresse. En l'occurrence, Marie Thérèse LOTTILIER (ou l'une des nombreuses variantes) est l'épouse de Charles BOUCLET, laboureur propriétaire à Audembert où ils se marient le 25/02/1727.

Je n'ai pas vu de Marie Thérèse
Dans son acte de + elle est dite fille de Claude et de Marie Françoise LEMAIRE

C'est dans son acte de mariage, ses parents ne sont pas nommés à son inhumation le 17/09/1782 à Audembert veuve de Charles BOUCLET.


Globalement, il n'y a en effet pas de place dans les 2 fratries pour une naissance manquante d'un enfant de Claude LHOSTILLIER (sic sa propre signature) :

du x1 (Wissant 18/02/1692) avec Marie Anne DISQUE :
Louis Marie °10/11/1692 Boulogne-St Joseph et †03/05/1693 à Wissant
une petite fille baptisée à la maison, décédée et inhumée le même jour 10/01/1694
et Marie Anne DISQUE décède 3 jours plus tard

du x2 (Boulogne-St Joseph 07/05/1696) avec Marie Françoise LEMAIRE :
Jean (10 jours après le mariage de ses parents), les jumeaux nés le 29/12/1698, Madeleine en 1700 et Godeleine en 1702, ces 2 dernières se marient à Audembert respectivement le 09/02/1728 avec Jacques BOULANGER et le 28/01/1728 avec Marc Antoine HAMEREL ce qui exclut que l'une soit devenue Marie Thérèse à l'usage.

Outre les possibilités évoquées par Liliane d'une jumelle ou triplée oubliée, Marie Thérèse se marie en 1727 et a des enfants jusqu'en 1739, elle pourrait aussi être née après Godeleine vers 1703/1704, éventuellement posthume puisque son père décède le 12/01/1704, ou bien "illégitime" fin 1694 ou en 1695 avant le mariage de ses parents (sa mère est veuve depuis 1687), mais je n'ai pas trouvé de baptême pouvant correspondre, ni dans les 2 paroisses de Boulogne, ni à Wissant ou Audembert.


À suivre...

[dalefebvre]

Bonsoir,
Je reconnais que j'ai oublié de dire que j'ai oublié de porter à votre connaissance qu'elle était mariée à Charles BOUCLET.
Pour les 2 mariages il y a eu dispense par l'Evêque de Boulogne, mais je ne les ai pas vues.
Pour les triplés ce n'est pas possible car l'acte mentionne " 2 enfants malles".
On peut aussi envisager une enfant placée en nourrice avec 1 des garçons et "oubliée" ou Marie Françoise LEMAIRE était mère de cette fille avant son mariage car elle y était âgée d'environ 30 ans.
Quant à l'enfant posthume de Charles BOUCLET, j'ai lu le registre et rien trouvé.
Qui a une autre solution ???
MERCI

[vlecuyer]

Bonsoir,

Pour les 2 mariages il y a eu dispense par l'Evêque de Boulogne, mais je ne les ai pas vues

en 1692 à Wissant, c'est une dispense de bans, elles ont rarement été conservées et ne contiennent aucune info d'ordre généalogique.
Mais en 1696 à Boulogne, il y a effectivement dispense du 3ème degré de parenté, à creuser, mais qui n'éclairera pas sur le baptême introuvable de Marie Thérèse dont la filiation est déjà établie avec certitude.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
J'avoue avoir également cherché dans beaucoup de registres la naissance de cette fameuse Marie THérèse LOTTILLIER sans jamais trouver.
Ce que j'ai relevé peut-être deux Marie Thérèse LOTTILLIER
Si l'on se réfère à son acte de décès 16 septembre 1782 à Audembert elle est dite âgée d'au moins 83 ans donc l'on peut supposer une naissance avant 1699
23 avril 1713 elle est marraine au baptême de LE CAT Jean Jacques Document : (1601-1774) Dépôt : Audembert Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 052/1 Archive : Page 331/896 donc âgée d'au moins 14 ans
19 août 1718 elle est marraine au baptême de LECAT François Document : (1601-1774) Dépôt : Audembert Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 052/1 Archive : Page 357/896 donc âgée d'au moins 19 ans

Les autres événements connus dans la vie de Marie Thérèse sont :
Domicile : le 25 février 1727 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 15 février 1730 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 15 mai 1757 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 2 août 1757 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 18 octobre 1762 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 11 février 1765 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 10 février 1767 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 17 novembre 1767 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 31 janvier1769 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 4 février 1771 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile : le 16 septembre 1782 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Les autres événements connus pour ce couple sont :
Domicile du couple : le 27 avril 1727 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 19 avril 1729 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 19 avril 1729 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 22 avril 1729 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 22 avril 1729 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 18 octobre 1730 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 19 juin 1732 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 11 octobre 1733 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 19 mars 1735 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 31 mai 1737 à Audembert (Pas-de-Calais) .
Domicile du couple : le 9 avril 1739 à Audembert (Pas-de-Calais) .

J'ai répertorié une autre Marie Thérèse LOTTILIER (qui pour moi serait la même certainement une erreur d'âge sur l'acte)
17 janvier 1737 elle est marraine au baptême de TITREN Marie Thérèse Antoinette Document : (1601-1774) Dépôt : Audembert Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 052/1 Archive : Page 663/896 elle est dite âgée de 29 ans donc ° vers 1708

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 21/02/2018 à 06:56.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Petite info au cas où et qui fera surement l'objet d'un nouveau sujet Marie Françoise LEMAIRE X Claude LHOSTILLIER est veuve de Jean Dominique LE CAT
Cordialement
Luc

[vlecuyer]

Bonjour Luc,

Marie Françoise LEMAIRE X Claude LHOSTILLIER est veuve de Jean Dominique LE CAT

c'est un lapsus de l'acte d'inhumation de Marie Françoise LEMAIRE qui avait épousé Pierre LECAT, sieur de La Wameringue à Audembert.
Jean Jacques et François LECAT dont Marie Thérèse est la marraine sont ses (demis-)neveux.
Jean Dominique LECAT est aussi un petit-fils de Pierre LECAT, sans doute assiste-t-il à l'inhumation de sa (demie-)tante, d'où le lapsus du curé.

Cela confirme s'il était besoin la nécessité d'une reconstitution familiale avant de citer un acte isolé qui peut toujours contenir une erreur (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


L'écart de presque 10 ans entre le décès de Pierre LECAT en 1687 et le remariage de Marie Françoise LEMAIRE en 1696 laisse "de la place" pour la naissance de Marie Thérèse ; néanmoins, cela la ferait naître loin des estimations de son année de naissance, et avoir des enfants jusqu'au moins 44 ou 45 ans mais cela reste "techniquement" possible.

[lschuler]

Bonjour Vincent
J'avais effectivement un joli doublon avec ces deux Marie Françoise LEMAIRE
Cordialement
Luc

[dalefebvre]

Bonjour à tous, Je viens de relire les actes des mariages et je remarque que celui de LOTTILIER x LEMAIRE fait l'objet d'une dispense de Rome. Faut-il y aller en pélérinage pour avoir les informations?
Pour avoir la dispense de Rome il faut être, je pense, de la noblesse?
Sur le mariage LOTTILIER x DISQUE, une Marie LEMAIRE a signé. Est-ce la même?
Merci de vos conseils

[† cbaudin]

Bonjour
Après la visualisation des deux actes de mariage je ne sui pas persuadé que ce soit la même, car sur l'acte de 1692 "Marie Lemaire" et sur l'acte de 1696 sur l'acte "Marie Françoise Lemaire", la graphie n'est pas la même.
Mais peut être que je suis dans le faux (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)