colbau, wavrin |
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colbau, wavrin |
10/03/2019 à 11:17
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#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 287 Inscrit : 21/07/2014 Membre no 17 334 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à toutes et à tous,
Marie Adrienne COLBAUT x Jean Pierre LALLEMENT. Selon Généalo et certaines généalogies, il est donné comme parents Eustache Philippe COLBAUT x Anne de HENNIN (DHENNIN). Marie Adrienne serait née vers 1692. Le second mariage de Eustache Philippe x Anne de HENNIN serait du 10 novembre 1694 à Wavrin. Le premier mariage de Eustache Philippe x Marguerite PARENT serait du 30 janvier 1686 à Wavrin Il semblerait donc logique que Marie Adrienne soit la fille de Marguerite PARENT plutôt que de Anne de HENNIN à moins que Marie Adrienne soit une enfant illégitime. Dans ce cas comment et où trouver l'info S.V.P. ? Eustache Philippe est devenu Bourgeois de Lille par achat 7 mars 1687. Y a-t-il une précision dans le contenu de ce document ? Je vous remercie beaucoup pour vos explications et aide. Bon dimanche Cordialement Patricia Ce message a été modifié par pcolbaut - 10/03/2019 à 11:27. |
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10/03/2019 à 12:27
Message
#2
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 963 Inscrit : 09/10/2005 Membre no 301 |
Bonjour Patricia,
Ci-après le détail de l'achat de la bourgeoisie de COLBAU Eustache-Philippe COLBAU Eustache-Philippe, °Antoing lez Tournai, censier, dmt à Wavrin, chastelenie de Lille ; f. de +François et Catherine LESCUIER x Marguerite PARENT, sans enfant achat 7.03.1687 f° 35 r° Christian |
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10/03/2019 à 14:03
Message
#3
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 287 Inscrit : 21/07/2014 Membre no 17 334 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Christian,
Merci beaucoup pour votre envoi et aide qui, hélas, n'apporte pas la solution. Bon après-midi. Cordialement Patricia |
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10/03/2019 à 16:25
Message
#4
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Expert Groupe : Membre + Messages : 3 000 Inscrit : 05/06/2009 Membre no 10 590 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Patricia, bonjour à tous
Marie Adrienne serait née vers 1692. Le second mariage de Eustache Philippe x Anne de HENNIN serait du 10 novembre 1694 à Wavrin. Pour la date de naissance, c'est probablement une estimation d'après des âges au mariage ou décès, on est donc à quelques années près. Les baptêmes à Wavrin commencent en juin 1691 et pas de naissance de fille du couple COLBAUT X DE HENNIN Pour la date de mariage il y a erreur, il y a un CM le10/11/1691: Relevés par Micheline Desmaret (Arpège) du notariat de Sainghin en Weppes: -Eustache Philippe COLBAU Sr de Lassus, demeurant à Wavrin Delle Chaterine LESEMER (?) sa mère -Anne DE HENNIN veuve de Chretien LIBRET, demeurant au dit Wavrin, fille de feu Antoine, vivant lieutenant de la terre et baronnie du dit Wavrin,et vivante Péronne DUHAYON sa mère Jean DUPONT prévost du dit lieu son beau frère Florent LAGACHE censier de la Wallé son beau père .... Il (le futur époux) fait formorture à Marie Marguerite COLBAU qu'il a retenue de Delle Marguerite PARENT...... Il faudrait pouvoir consulter l'acte pour voir si la fille de Marguerite PARENT se prénomme bien Marie Marguerite et non Marie Adrienne Le premier mariage de Eustache Philippe x Marguerite PARENT serait du 30 janvier 1686 à Wavrin Le 12/1/1686 il y a CM pour ce couple COLBAU X PARENT (E 3187 acte 20), le relevé est sur le site de laChâtellenie de Lille Cordialement Claudine |
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10/03/2019 à 17:20
Message
#5
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 287 Inscrit : 21/07/2014 Membre no 17 334 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Claudine,
Merci pour toutes ces informations et votre aide. Je continue donc mes recherches avec une personne de plus Marie Marguerite . Actuellement je cherche une aiguille dans une botte de foin. Espérons que la chance va me sourire. Bonne soirée Cordialement Patricia PS : les marraines des enfants (11) du couple LALLEMANT x COLBAUT m'aideront peut-être. Ce message a été modifié par pcolbaut - 10/03/2019 à 17:21. |
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10/03/2019 à 18:04
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 417 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Patricia,
Quelques actes glanées sur la toile : 1 avril 1723 à Wavrin 59136 Devant Maître Lefrancq notaire TAB 7403/11 Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvre, et Marie Adrienne Colbau sa femme, demeurant à Wavrin, icelle donataire de Marie Marguerite Colbau sa soeur utérine (?) vendent à Antoine Joseph Lefrancq fils de Charles, demeurant à Wavrin, 6 cents à Wavrin dans 14 cents contre les vendeurs. le 27/4/1723 Arnould Escaillet fils de feu Antoine, charron et laboureur à Wavrin, a renchéri. Source : Relevés de Jean Marie Bourrez. Vente d'un bien : 3 avril 1724 à Wavrin 59136 Devant Maître Lefrancq notaire TAB7404/8 Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvrier et Marie Adrienne Colbau (S) demeurant à Wavrin, icelle soeur consanguine et donataire de Marie Marguerite Joseph Colbau, vendent à Arnould Escaillet fils de feu Antoine, laboureur à Wavrin,431 verges en 14 cents 54 verges contre le dit acheteur et la venderesse, situés à Wavrin. En présence de Maximilien Libert demeurant à Wavrin Source : Relevés de Jean Marie Bourrez Acquisition : 3 avril 1724 à Wavrin 59136 TAB 7409/9 Jean Waymel (S) fils de feu Jean, se faisant fort de Gérard Waymel son frère, et des enfants de Eloy Waymel son frère, vend à Jean Pierre Lallemant (S), manoeuvre à Wavrin, 1 cent à Wavrin. En présence de Eustache Philippe Colbau (S) Seigneur de Lassus, demeurant à Wavrin. Source : Relevés de Jean Marie Bourrez Vente d'un bien : 27 juin 1725 à Wavrin 59136 TAB 7405/24 Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvrier et Marie Adrienne Colbau (S) demeurant à Wavrin, icelle héritière de Marie Marguerite Joseph Colbau sa soeur consanguine terminée il y a 18 ans, , vendent à Arnould Escaillet fils de feu Antoine, laboureur à Wavrin, 4 cents en 14 à 15 cents contre l'acheteur à Wavrin. Source : Relevés de Jean Marie Bourrez Marie Marguerite COLBAU est dite sa sœur consanguine donc si Marie Marguerite est fille de Marguerite PARENT, Marie Adrienne a donc forcément une autre mère soit Anne DHENNIN. Bien cordialement. Jean-Michel ROGGE |
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10/03/2019 à 20:44
Message
#7
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 349 Inscrit : 19/12/2005 Membre no 848 Logiciel: Aucun de précis |
Anne DE HENNIN veuve de Chretien LIBRET, demeurant au dit Wavrin, fille de feu Antoine, vivant lieutenant de la terre et baronnie du dit Wavrin,et vivante Péronne DUHAYON sa mère Oups LIBERT plutôt :2 E 3 / 341 acte 1 du 19/01/1673 Chrétien LIBERT fils de feu Guillaume et Michelle DE LE FORTERIE, de Wavrin, assisté de Florent LAGACHE son père allié, de sa mère, de Noël LIBERT son grand-père, de Mathieu LEPLAT son oncle allié paternel, de Pierre DE LE FORTERIE son oncle et tuteur maternel et de Philippe LIBERT son oncle allié maternel d'une part, Anne DE HENNIN fille d'Antoine et de Péronne DU HAYON, assistée de ses parents, d'Adrien LENGLART, bachelier es droits, de Lille d'autre part. Citation TAB 7403/11 Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvre, et Marie Adrienne Colbau sa femme, demeurant à Wavrin, icelle donataire de Marie Marguerite Colbau sa soeur utérine (?) Embêtant, ça dit qu'elles ont la même mère contrairement aux autres actes. A vérifier. Mais comme il n'y a formoture que pour Marie Marguerite qui, nous le savons existe bien, il est fort probable que ce soit une erreur de lecture.2 E 3 / 7387 acte 109 du 30/11/1707 Eustache Philippe COLBAU Seigneur de Lassus, demeurant à WAVRIN, Nicolas COLBAU Seigneur de Tullu, demeurant à WAVRIN, François COLBAU Seigneur de Liesval, demeurant à SANTES, Gérard WAYMEL fils de feu Jean, et Marie Madeleine COLBAU sa femme, demeurant à LILLE, frères et soeur, enfants de feu François et de feue Catherine LESCUIER vivants demeurant à WAVRIN, se partagent des héritages. |
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10/03/2019 à 21:04
Message
#8
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 349 Inscrit : 19/12/2005 Membre no 848 Logiciel: Aucun de précis |
Le mariage LALLEMAND-COLBAU a lieu le 09/02/1712 mais déjà en 1710 :
2 B 11 / 92A acte 185 du 06/03/1710 Eustache Philippe COLBAU fils de feu François, Seigneur de Lassus, et Marie Adrienne COLBAU sa fille soi disante émancipée de sondit père, demeurant à Wavrin... Même si elle est née juste après le mariage (donc août 1692) (à Antoing comme son père ou à Noyelles-lez-Vermelles où se trouve la seigneurie de Lassus ?) ça lui fait un peu plus de 17 ans, c'est tôt pour une émancipation (mais pas impossible). Ceci explique peut-être cela (Nord Généalogie, revue du G.G.R.N. n°182, Etude sur la descendance COLBAU-DE WULF par Jean CASTELAIN) : Nous pensons donc que le fief de Lassus, comme ceux de Tullus et de Lisval qui appartenaient à ses frères (D'Eustache), ont changé de mains dans les années 1710-20, conséquence probable, pour tout ou partie du moins, des difficultés financières rencontrées par la famille COLBAU, après de longues années de litiges et de procès avec les familles MALOTAU et Le GILLON. Si elle est émancipée elle n'est plus à même pot que son père et donc ses biens personnels ne sont plus considérés comme ceux de son père. Les créanciers ne peuvent plus les atteindre... Eustache ne semble qu'avoir un enfant à Wavrin: Antoine François le 20/01/1695 (avec DE HENNIN). Citation PS : les marraines des enfants (11) du couple LALLEMANT x COLBAUT m'aideront peut-être. Enfants LALLEMANT-COLBAU à Wavrin avec parrains et marraines : 27/03/1714 Jean Baptiste p : LIBER Maximilien m : DE HENNIN Anne 23/04/1716 Marie Anne p : LALLEMANT Jean François m : DUHAYON Marie Anne 12/09/1717 Marie Adrienne p : LEZY Jean Baptiste m : BUISINE Marie Jacqueline 13/05/1720 Marie Françoise p : COLBAU Eustache Philippe m : DURIETZ Marie Françoise 04/09/1722 Marie Claire p : RASSEL Jean Baptiste m : LECLERCQ Marie Françoise 25/08/1724 Pierre Antoine p : DE MAUGRE Pierre Antoine m : DAUCHY Marie Véronique 01/08/1726 Marie Madeleine p : DUHAYON Antoine m : WAYMEL Marie Joseph 21/11/1728 Marie Catherine p : DAUCHY Eugène Albert m : GODIN Marie Catherine 26/04/1731 Jean Pierre p : LALLEMANT Jean Baptiste m : CARDON Marie Jeanne 03/08/1733 Marie Hélène p : LESCAILLIEZ Jean Charles m : LEFRANCQ Marie Thérèse 16/02/1736 Marie Elisabeth p : PINTE Jacques Joseph m : LALLEMANT Marie Anne Ce message a été modifié par cyernaux - 10/03/2019 à 21:52. |
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11/03/2019 à 12:02
Message
#9
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 287 Inscrit : 21/07/2014 Membre no 17 334 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean Michel, Christophe,
Quelle heureuse surprise ce matin que de voir votre envoi avec de nombreuses explications claires et précises. J’ai, grâce à vous, ma réponse concernant les parents de Marie Adrienne COLBAU. Que dire, sinon un grand MERCI 😅 pour votre aide et tous ces actes. Bonne journée Cordialement Patricia Grâce vous le moral est revenu ! |
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