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> MEGRET x DOUCH(A)IN, Frencq
cbaudin
posté 21/03/2019 à 10:47
Message #1


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Bonjour

Je cherche a savoir si parmi vous quelqu'un à connaissance d'un possible contrat de mariage entre: MEGRET Nicolas marié à DOUCH(A)IN Barbe ou Marie Barbe, ce mariage à eu lieu le 23/11/1706 à Frencq.

Ceci ayant pour but de confirmer la parentèle, car j'ai pour elle comme parents, le père: Antoine et la mère: FIOLET Jeanne.

Or j'ai recherché et sur Geneanet tous donnent comme parents: Le père, Jean et la mère GUILLAIN Françoise.

Un contrat de mariage pourrait apporté plus de précisions.

D'avance merci pour votre aide nickel.gif


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Cordialement
Claude
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hleroy
posté 23/03/2019 à 10:24
Message #2


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Bonjour Claude,

Je n'ai pas trouvé dans la liste des contrats de mariage de Samer, de mariage MEGRET X DOUCHIN. Hélas.
Ni d'ailleurs pour le mariage de son frère probable, Charles DOUCHIN, né vers 1681, + le 29 avril 1762 à Frencq , blattier, propriétaire blettier à sa mort, épouse le 5 février 1709 à Frencq, Marie Marguerite COURBET, née vers 1682, + le 21 juillet 1740 à Frencq.

En espérant...

Cordialement
Hugues
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cbaudin
posté 23/03/2019 à 12:11
Message #3


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Bonjour Hugues

Merci infiniment pour cette réponse même si elle est négative sur la trouvaille. nickel.gif

Ce qui est dommage pour connaitre la parentèle blush.gif blush.gif blush.gif

Amicalement.





Ce message a été modifié par cbaudin - 23/03/2019 à 12:11.


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Cordialement
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fmartin
posté 17/04/2019 à 17:20
Message #4


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Bonsoir à tous, bonsoir Claude,

Pas toujours facile de s'y retrouver entre tous ces DOUCHIN !
Claude, qu'est ce qui vous amène à penser que Barbe soit la fille d'Antoine et de Jeanne FIOLET ?
Ps, suis actuellement en vacances en Val de Loire (gite troglodytique à Noizay, je vous recommande !!!) je n'ai pas toute ma doc avec moi, je reviendrais sûrement sur ce sujet.
Amicalement, François
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cbaudin
posté 18/04/2019 à 08:12
Message #5


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Bonjour François

C'est bien pour cela que je cherche a savoir s'il existe un CM concernant ce couple pour connaitre cette parentèle, ce couple DOUCH(A)IN FIOLET on déjà des enfants.

Bonne continuation pour les vacances. wink.gif

Amicalement




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Cordialement
Claude
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ldchivet
posté 19/04/2019 à 23:05
Message #6


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Bonsoir Claude,

Dans l'acte de mariage,de Pierre DOUCHIN avec Marie Barbe FRAMERY,le 6/4/1728,à Frencq,est cité parmi les témoins :

Antoine GULLAIN ( cousin ou oncle ....).

Le marié Pierre(°6/6/1701,à Frencq) est un fils de Charles DOUCHIN (+ en 1737) x(1699,à Frencq) Marie QUEVAL.

Le père supposé du mariant fait sa marque et un autre Charles (oncle...) signe,frère de Marie Barbe DOUCHIN.

Et,le Charles (+ en 1737) est possiblement un fils de Jean DOUCHIN x Françoise GUILLAIN .

( Le Charles qui signe, rejoint Antoine DOUCHIN sachant écrire ...)

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 20/04/2019 à 12:25.
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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 05:46
Message #7


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Bonjour,

Citation (ldchivet @ 19/04/2019 à 23:05) *
Antoine GULLAIN ( cousin ou oncle ....)
Citation (ldchivet @ 19/04/2019 à 23:05) *
Le marié Pierre est un fils de Charles DOUCHINx Marie QUEVAL
Citation (ldchivet @ 19/04/2019 à 23:05) *
Le père supposé du mariant fait sa marque et un autre Charles (oncle...) signe
Citation (ldchivet @ 19/04/2019 à 23:05) *
Et,le Charles (+ en 1737) est possiblement un fils de Jean DOUCHIN x Françoise GUILLAIN
Malgré leur présentation en forme d'autant de certitudes, votre réponse contient 4 hypothèses...

...et, si je comprends bien, tente de se raccorder à ce sujet en s'appuyant sur une 5ème :
Citation (hleroy @ 23/03/2019 à 11:24) *
Ni d'ailleurs pour le mariage de son frère probable, Charles DOUCHIN
pourtant clairement présentée comme telle par Hugues.

Ça fait beaucoup pour un sujet qui demande des certitudes !


Le registre de Frencq comporte plusieurs lacunes, et notamment celle de 1673 à 1692 qui couvre une génération entière et en particulier l'éventuelle descendance de Jean DOUCHIN x Françoise GUILAIN mariés le 25/07/1672, mais aussi de tous les foyers DOUCHIN de Frencq de cette période dont certains peuvent même être totalement inconnus !
Dans ce registre, la période précédente est très courte (1670-1672) et ne peut donner qu'une idée très partielle de la population de Frencq vers 1670, et les actes qui suivent sont extrêmement laconiques (pas de témoins cités aux mariages ni aux inhumations).

Il est donc évident pour ceux qui ont étudié Frencq un peu plus qu'en citant un acte isolé que nombre de filiations resteront hypothétiques sans l'apport de documents notariés ou autres actes "civils". Nous sommes plusieurs à avoir déjà lu, relu et exploité jusqu'à la moëlle ce registre, à commencer par Claude auteur du sujet que je salue bien amicalement, manifestement Hugues et François qui sont intervenus plus haut, bien d'autres comme probablement Pierre Geneau grand spécialiste de cette région, et Loïc Vambre qui n'a pas fait les associations que vous présentez comme des certitudes mais qui n'en sont pas bien qu'il cite ses personnes dans ses données sur GeneaNet/Mémoire d'Opale.


Ce sujet n'a donc pas encore progressé...


Citation (fmartin @ 17/04/2019 à 18:20) *
Pas toujours facile de s'y retrouver entre tous ces DOUCHIN !
... je reviendrais sûrement sur ce sujet.
wiseman.gif


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Vincent
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wdagbert
posté 20/04/2019 à 07:15
Message #8


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Citation (vlecuyer @ 20/04/2019 à 05:46) *
Citation (hleroy @ 23/03/2019 à 11:24) *
Ni d'ailleurs pour le mariage de son frère probable, Charles DOUCHIN
pourtant clairement présentée comme telle par Hugues.



Bonjour,
Sans apporter de réponse à la question du sujet, je pense que Charles est bien le frère de Barbe car François PECRON qui est petit-fils de Charles (il est en effet fils de Marie Jeanne , fille de Charles x COURBET) est témoin en tant que cousin maternel au décès de Philippe WACOGNE (qui est fils de Barbe x2 WACOGNE) en 1759 à Frencq, l'autre témoin étant Jacques MEGRET, oncle maternel.

page 397/1772

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0d1cf1952ec9149


Cordialement,
Will






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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 07:30
Message #9


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Bonjour Will,

Citation (wdagbert @ 20/04/2019 à 08:15) *
témoin en tant que cousin maternel
cousin...germain ? wink.gif

Juste pour être complet :
Citation (wdagbert @ 20/04/2019 à 08:15) *
Philippe WACOGNE (qui est fils de Barbe x2 WACOGNE)
Barbe MEGRET, fille du couple-titre.

Citation (wdagbert @ 20/04/2019 à 08:15) *
Citation (hleroy @ 23/03/2019 à 11:24) *
Ni d'ailleurs pour le mariage de son frère probable, Charles DOUCHIN
Sans apporter de réponse à la question du sujet, je pense que Charles est bien le frère de Barbe
Mais je conviens très volontiers que c'est la seule hypothèse un peu solide de ce sujet.

Amicalement,


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hleroy
posté 20/04/2019 à 07:52
Message #10


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De fait...

Il y a aussi le décès de Marie Barbe DOUCHAIN, née vers 1680, + le 20 juin 1755 à Frencq , 75 ans, Témoins à la sépulture, Jacques Mégret, couvreur de tuiles à Widehem, , fils, Nicolas Megret, id, Charles Douchin, de Frencq, neveu. C'est ce que j'avais noté mais pas revérifié.
Il faudrait confronter la signature de ce Charles avec celle de Charles DOUCHAIN, né le 20 mai 1718 à Frencq , + entre avril 1762 (dernière mention de son nom sur les actes de Frencq, à l’acte de sépulture de son père) et janvier 1775 (sa femme est dite veuve lors du contrat de mariage de son frère), fils de Charles (ca1681-1762)...

Cordialement.
Hugues
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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 08:19
Message #11


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Bonjour Hugues,

Citation (hleroy @ 20/04/2019 à 08:52) *
Il faudrait confronter la signature de ce Charles avec celle de Charles DOUCHAIN, né le 20 mai 1718 à Frencq
. signature de Charles DOUCHIN à l'inhumation de sa tante : 5mi R354/2, vue 350-D1
. signatures de Charles DOUCHIN, fils de Charles x Marguerite COURBET, et de son père (qui signe DOUCHAIN), à son propre mariage à Bernieulles : 5mi R116/1, vue 555-G1, avec également la signature de François PECQUERON, probablement l'époux de Marie Jeanne DOUCHIN sœur du mariant.

De nombreuses similitudes, mais aussi quelques différences...

Amicalement,


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Vincent
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ldchivet
posté 20/04/2019 à 11:25
Message #12


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Bonjour Vincent,

Où sont mes certitudes ?

Sachant qu'en l'absence de contrats de mariage et des actes très sommaires des archives de Frencq,cette recherche est particulièrement ardue.

Quels sont les éléments vous permettant d'établir l'ascendance de Marie Barbe et Charles DOUCH(A)IN ? ( enfants d'Antoine DOUCHAIN x Jeanne FIOLET ... )

Amicalement, Louis-Denis.
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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 11:55
Message #13


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Re Louis-Denis,

Citation (ldchivet @ 20/04/2019 à 12:25) *
en l'absence de contrats de mariage et des actes très sommaires des archives de Frencq,cette recherche est particulièrement ardue
vous ne faites que reprendre les arguments de mon message #7 qui m'a semblé nécessaire en réponse au vôtre qui biaise les informations objectives en énonçant des parentés non argumentées. Et c'est bien pourquoi ceux qui ont étudié en détail cette famille, allant bien au-delà du seul examen de l'acte que vous signalez et qui est bien connu, sont bien en peine de répondre à Claude.

Citation (ldchivet @ 20/04/2019 à 12:25) *
Quels sont les éléments vous permettant d'établir l'ascendance de Marie Barbe et Charles DOUCH(A)IN ? ( enfants d'Antoine DOUCHAIN x Jeanne FIOLET ... )
Ce n'est qu'une possibilité (comme je l'indique sur GeneaNet en Notes individuelles : filiation supposée, idem d'ailleurs pour Nicolas MEGRET son mari) ; vous remarquerez au passage que je ne l'ai pas mentionnée dans ce sujet qui souhaite aller plus loin que juste envisager des possibilités. Sans votre message #6 qui n'apporte objectivement rien à la question initiale, je ne serais pas intervenu car mes infos à Frencq se limitent au registre paroissial et je suis certain de n'avoir rien à apprendre à Claude.

Citation (ldchivet @ 20/04/2019 à 12:25) *
Où sont mes certitudes ?
Si vous n'en avez pas — et vous pourriez en avoir —, ne biaisez pas les données ! Vous les arrangez pour les amener à dire ce que vous voulez qu'elles disent...ce n'est pas ainsi qu'on mène une recherche, que ce soit en généalogie ou en Mathématiques.

Et je ne suis pas le seul à essayer de prévenir vos conclusions hâtives :
Citation
Citation (ldchivet @ 27/02/2019 à 18:56) *
Avec un Jehan MARTIN,témoin au mariage de Pierre BEN ( fils) x(1642) Antoinette CARBONNIER.
...qui pourrait être oncle ou cousin ?? ou pas



Bon après-midi à tous,


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Vincent
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ldchivet
posté 20/04/2019 à 12:31
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Re Vincent,

Il faudrait connaître le lien du témoin: Antoine GUILLAIN,avec la famille DOUCHIN .

Avec un contrat de mariage ....

Amicalement, Louis-Denis.
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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 13:28
Message #15


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Citation (ldchivet @ 20/04/2019 à 13:31) *
Il faudrait connaître le lien du témoin: Antoine GUILLAIN,avec la famille DOUCHIN
hé oui, mais connaître ne veut pas dire inventer !!

Citation (ldchivet @ 20/04/2019 à 13:31) *
Avec un contrat de mariage ....
c'est juste ce que demandait Claude !
Citation (cbaudin @ 21/03/2019 à 11:47) *
Un contrat de mariage pourrait apporter plus de précisions.


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fmartin
posté 20/04/2019 à 15:39
Message #16


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Citation (vlecuyer @ 20/04/2019 à 05:46) *
mais aussi de tous les foyers DOUCHIN de Frencq de cette période dont certains peuvent même être totalement inconnus !


Bonjour à tous,

Vincent, tu ne crois pas si bien dire !
Le relevé du terrier de Frencq établi vers 1751, ouvrage de Michel Champagne, que je salue, et dont la rigueur et le sérieux ne sont plus à démontrer, mentionne "Charles DOUCHIN, hostelain à Frenc, fils de Charles, aussi fils de Charles DOUCHIN..." le premier est très certainement le fils de Charles et de Marguerite COURBET, qualifié à plusieurs reprise à cette époque d'aubergiste ou de cabaretier. Le père est encore en vie, peu de doute sur l'identité du grand père qui se prénommait donc aussi Charles. Marié avant 1680, il semble n'avoir laissé aucune trace dans le registre subsistant de Frencq, son épouse n'est pas connue.

Hors sujet, je m'en excuse, mais je note une autre lignée DOUCHIN mentionnée dans cet ouvrage, susceptible de lever certains doutes : "Pierre DOUCHIN, fils aîné de Charles, fils de Jean, fils de Rault, fils de Jean DOUCHIN..." Ce Pierre est sûrement le fils de Charles et Marie QUEVAL.

Bien cordialement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 20/04/2019 à 15:45.
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vlecuyer
posté 20/04/2019 à 16:17
Message #17


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Bonsoir François,

enfin du concret wiseman.gif

Citation (fmartin @ 20/04/2019 à 16:39) *
"Charles DOUCHIN, hostelain à Frenc, fils de Charles, aussi fils de Charles DOUCHIN..." le premier est très certainement le fils de Charles et de Marguerite COURBET, qualifié à plusieurs reprise à cette époque d'aubergiste ou de cabaretier. Le père est encore en vie, peu de doute sur l'identité du grand père qui se prénommait donc aussi Charles. Marié avant 1680, il semble n'avoir laissé aucune trace dans le registre subsistant de Frencq, son épouse n'est pas connue
Et donc, si ledit Charles DOUCHIN (x COURBET) est bien le frère de Barbe de ce sujet comme cela semble ressortir des recherches des uns et des autres, Barbe et Charles seraient enfants d'un Charles dont on ne sait rien d'autre et d'une mère dont toute trace a disparu avec les manques du registre.

Corollaire : les parents de Barbe ne seraient ni Antoine DOUCHIN x FIOLET, ni Jean DOUCHIN x GUILAIN.


Avec seulement 3 ans de registre connus, séparés de la suite par 20 ans de vide, il était quasiment certains que beaucoup d'habitants de Frencq avant 1692 soient totalement inconnus. Beaucoup le sont probablement encore et peut-être pour toujours...

Très bonne soirée à tous,


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hleroy
posté 23/04/2019 à 17:35
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Le pire est que j'avais pris des notes sur le sujet. Il s'agit du Terrier de la seigneurie de Frencq et les seigneurs de Frencq, index patronymique, ^par Michel Champagne, GGRN AM 235.

J'ai noté que c'était de 1751, mais je me demande s'il n'y a pas d'indications ultérieures.

Les "généalogies" sont succinctes. fils de N fils de etc. Et remontent assez loin. Il s'agit de renseignements sur le droit de propriété.

Ce dont on est sûr c'est que les différentes branches de DOUCHIN sont depuis longtemps de Frencq...

J'ai réépluché les relevés de Frencq, au cas où des indications sur le Charles père de Charles père de Charles, mais rien.

J'ai aussi comme ascendant - outre Charles, deux fois - un Jean Philibert DOUCHIN, (né le 4 août 1697 à Frencq, + le 12 novembre 1778 à Frencq, manouvrier, propriétaire, époux de Marie Anne LAMARCHE, née vers 1699, + le 3 mai 1769 à Frencq), fils de Philibert DOUCHIN, (né vers 1668, + le 26 mars 1748 à Frencq, manouvrier), époux (le 6 novembre 1696 à Frencq), de Marguerite FIOLET, (née vers 1665, + le 24 juin 1749 à Frencq, sage-femme), sœur de Martin FIOLET, - P. 28 du Terrier - et là cela ne remonte pas plus haut, car le bien dont il est question doit venir des FIOLET.

Bien sûr avec les mêmes constatations que Vincent.

A vérifier, mais les minutes des notaires d'Etaples ne semblent pas aux AD.

Cordialement.
Hugues

Ce message a été modifié par hleroy - 23/04/2019 à 17:39.
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