COISNE X DE HEMSERODE, Deûlèmont Options

[jhrichard]

Bonjour
De nombreux "généalogistes amateurs" comme moi et d'autres en principe moins "amateur" marie Pol COISNE (ca1470 Deûlèmont-ca1519) à une "demoiselle de HEMSERODE" veuve de Olivier de HAUDION. Pol COISNE étant un des ancêtres du général de GAULLE. Ce mariage est sans source. On trouve dans l'article de H. DESCAMPS sur la famille COISNE dans Nord Généalogie N° 106 : " Pol COISNE tenait de la Demoiselle de HEMSERODE, veuve d'Ollivier de HAUDION de WAMBRECHIES, la Cense de la Mairie, à Deulémont.(A.D. Nord j1104/17, Fonds Louis Flipo)" J'ai trouvé dans Le Castelo-Lillois N°20 (mars 2016) un dossier sur les enquêtes fiscales pour Deûlèmont en 1543 où on trouve que la demoiselle de HEMSERODE se prénomme Adrienne et que " Polz COISNE tient en cense de la dite damoiselle assavoir une bonnier et deny de gardin....." d'autres informations du même type en 1546. Informations qui pour moi ne montrent en rien un lien de mariage. "Il tient en cense" ça veut dire il a en location (terres, habitations)??
Quelqu'un a-t-il des information sur cet éventuel mariage?
Bien Cordialement

[jvasseur]

Bonjour,


Voici ce que l'on relève sur le site de Frédéric CHARLET (Geneanet).

"D'après M. Philippe A. RAMMAERT Fondateur, ancien Président et premier vice-Président du GGRN,

La Généalogie COISNE a été publiée en 1990 dans Nord Généalogie sous la plume d'Henri Descamps qui a établi la généalogie de cette famille après avoir fait des recherches poussées aux Archives Départementales du Nord (article ± La famille Coisne, de Deûlemont, dans l'ascendance du Général De Gaulle ») .
Il signale que Michel COISNE, époux de Marie DE WILDE est le premier degré connu de la famille ; on lui connaît un frère Jean, tuteur de ses enfants, mais les parents de Michel et Jean sont inconnus.
Dans une introduction l'auteur indique qu'il y avait des COISNE à Deûlémont auparavant et notamment Pol COISNE, fils de Médard, cité dans différents actes ; ce Pol COISNE était locataire de la Demoiselle de HEMSERODE, veuve d'Ollivier de HAUDION de WAMBRECHIES.

Article de M. Henri Descamps dans le "Nord Généalogie" N´106 de 1990.

Henri Descamps détaille les COISNE apparus Deulemont dès le début du XVIe siècle avec une filiation:
1. Médard COISNE
1.1. Paul COISNE
1.1.1. Jean COISNE bourgeois de Lille par achat
Mais Henri Descamps précise, "peut-être Paul COISNE eut-il une descendance plus importante, les prénoms de Paul et d'Olivier s'étant transmis dans les différentes branches de la famille COISNE. Faute de renseignements suffisants, la généalogie qui nous intéresse ne peut commencer avec certitude qu'avec Michel COISNE échevin de Deulemont(...)"


Une chose est certaine: Paul COISNE n'est que le censier d'Adrienne de HEMSERODE.
Son fils Jean COISNE est bourgeois de Lille par achat du 01/02/1524. Voir si les registres indiquent l'identité de la mère.


Cordialement,
Joël

[jmbouquet]

bonsoir,

je ne suis en possession d'aucune source fiable et/ou document mais si cela peut vous aider, le mariage DE HAUDION X D'EMSRODE est mentionné dans le bulletin de la commission historique du département du Nord : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6149....r=d%27EMSRODE#

mes sources sont maigres (geneanet et internet) mais elle pourrait s'identifier plus complètement comme étant Adrienne d'UUTKERKE de EMSRODE, dont l'orthographe est repris aussi sous HUYTKERKE, fille de Jean VAN HUYTKERKE X Bonne D'HERBAUMEZ
l'orthographe d'origine étant flamande, je vous suggère de faire vos recherches sous le nom de VAN UITKERKE ou UUTKERKE.
l'ascendance nous amène à Roland VAN UITKERKE (UUTKERKE) chevalier de la Toison d'Or, porteur de nombreux titres.

j'en conviens,s'est maigre et bien entendu, je suis également intéressé par un document fiable indiquant le mariage Pol COISNE X Adrienne d'UUTKERKE de EMSRODE.
Belle soirée
Johny Bouquet

[jhrichard]

Merci à jvasseur et jmbouquet pour leurs infos, "censier" seulement c'était un peu mon sentiment mais étant effectivement "néophyte" j'avais besoin d'avis confirmés. Je vais effectivement aller voir à VAN UITKERKE.
Bonne journée à vous
Jacques