FONTAINE x CARPENTIER, Louches, Ardres, Bonningues Options

[fverlaine]

Bonjour
Je recherche le mariage (ou cm) entre Pierre FONTAINE, de Bonningues et Jeanne CARPENTIER, de Louches ainsi que leurs enfants.
Ils ont une fille Marie Jeanne née illégitimement le 04/11/1698 Louches (vue 203d/477).
Ils seraient peut-être parents de Charles et de Marie Marguerite.
Jeanne CARPENTIER pourrait être une soeur de Jean CARPENTIER x08/06/1689 Louches avec Marie Adrienne CHAUDRON (vue 146g/477).
A vous lire
Bonne fin de semaine

Ce message a été modifié par fverlaine - 05/11/2020 à 20:37.

[vlecuyer]

Bonjour François,

Je recherche le mariage (ou cm) entre Pierre FONTAINE, de Bonningues et Jeanne CARPENTIER, de Louches ainsi que leurs enfants.
Ils ont une fille Marie Jeanne née illégitimement le 04/11/1698 Louches (vue 203d/477).

voir également le baptême le 1er janvier 1694 (née le 30/12/1693) de Jeanne FONTAINE née illégitimement d'assurément les mêmes Pierre FONTAINE et de Jeanne CARPENTIER (vue 177.gn/477), P/M Pierre MARLOT et Marie Louise CABOT, le parrain est l'époux de Jeanne VERET et la marraine fille de Robert CABOT x Isabeau/Isabelle/Elisabeth LANGLOIS (*).

Les foyers FONTAINE sont très nombreux à Bonningues-lès-Ardres, difficile voire impossible par exemple d'identifier Marie FONTAINE marraine de Marie Jeanne °1698 ; son parrain Jean MACHE est le 2nd époux d'Isabeau/Isabelle/Elisabeth LANGLOIS (*) veuve de Robert CABOT ci-dessus.

Une piste me semble prometteuse du côté CARPENTIER : en admettant qu'il s'agit de la même Jeanne CARPENTIER, le 06/11/1688 à Louches (vue 143g) est baptisé Pierre, fils de "Jeanne CARPENTIER fille de défunt Jean et de Péronne CHEVAUX", qui a déclaré "ledit enfant avoir été engendré par Pierre LELIEVRE homme à marier et habitant de Louches" donc de nouveau un enfant "illégitime".
Jeanne CARPENTIER serait alors née le 15/04/1663 à Louches, en cohérence avec la naissance de ses 3 enfants "illégitimes" en 1688, 1694 et 1698.
Pour l'assurer (presque) définitivement, il n'y a que 2 foyers CARPENTIER à Louches à cette époque : Jean CARPENTIER x Péronne CHEVAUX qui précèdent, et Jean CARPENTIER x Jeanne NORMAN, qui eux aussi ont une fille Jeanne, née le 18/05/1663 à Louches dont il faudrait déterminer le devenir (union et/ou décès éventuellement en bas-âge).
Les 2 couples sont certainement apparentés puisque c'est justement ladite Jeanne NORMAN qui est marraine de Jeanne CARPENTIER fille de Péronne CHEVAUX : peut-être les 2 Jean CARPENTIER étaient-ils frères ?

Isabeau/Isabelle/Elisabeth LANGLOIS est baptisée "Isabeau" le 05/04/1660 à Louches (P/M Jean PETIT et Isabeau MALBAUT), fa Jacques x Anne DANNEL, elle épouse Robert CABOT le 29/11/1687 à Campagne-lès-Guînes (il décède à Louches le 14/01/1695) puis Jean MACHE le 10/02/1698 à Louches et a des enfants des 2 unions ; je ne vois pas de rapport évident avec Pierre FONTAINE ni Jeanne CARPENTIER.

Je recherche le mariage (ou cm) entre Pierre FONTAINE, de Bonningues et Jeanne CARPENTIER

Tout indique donc qu'ils ne se sont vraisemblablement jamais mariés...

Ils seraient peut-être parents de Charles et de Marie Marguerite.

Pour pouvoir vous répondre, de quels Charles et Marie Marguerite FONTAINE parlez-vous ?


Bonnes recherches,

[fverlaine]

Ils seraient peut-être parents de Charles et de Marie Marguerite.

Pour pouvoir vous répondre, de quels Charles et Marie Marguerite FONTAINE parlez-vous ?

Bonjour Vincent, bonjour à tous

Merci pour toutes ces informations que je vais examiner.
En fait je recherche l’ascendance du couple Jean CARPENTIER (°ca1692, +01/11/1743 Bonningues) / Marie Jeanne DAMIETTE (°ca1694, +21/02/1757 Bonningues), mariage inconnu.
Mes recherches sur les DAMIETTE m’ont conduites à une naissance 23/03/1695 Licques en ce qui concerne l’épouse en rapprochant deux signatures, seul indice trouvé.
Concernant l’ascendance de Jean CARPENTIER, je pense l’avoir trouvé mais j’aimerais trouver des éléments le confirmant.
Je pense qu’il s’agit de Jean CARPENTIER °21/01/1692 Louches, fils de Jean CARPENTIER et Marie Adrienne CAUDRON .
Sur les actes de baptêmes à Bonnigues des enfants du couple CARPENTIER / DAMIETTE, on a :
-Marie Françoise °07/12/1725 Pa: SERGEANT Nicolas, Ma: COUPEL Marie Françoise
-Marie Jeanne °11/05/1728 Pa: BERTAUT Jean, Ma: CARPENTIER Marie Jeanne
-Marie Charlotte °24/02/1731 Pa: FONTAINE Charles, Ma: COURQUIN Marie Charlotte
-Marie Josephe °28/12/1733 Pa: THUEUX Gabriel, Ma: DELLEHE Marie Josephe
-Jean Charles °19/02/1737 Pa: THUEUX Charles, charpentier, Ma: FONTAINE Marie Marguerite
-2 autres enfants dont je ne trouve pas la naissance : Antoine et Marie Catherine

Marie Jeanne CARPENTIER, marraine en 1728 pourrait être celle °31/07/1694 Louches et soeur de Jean °21/01/1692

D’autre part, on a :
Jean BERTAUT x20/10/1729 Bonningues à Marie Jeanne FONTAINE, fille de Pierre et de Jeanne CHARPENTIER.

Si Jeanne CARPENTIER (x Pierre FONTAINE) est sœur de Jean CARPENTIER (x Marie Adrienne CAUDRON), alors Jean BERTAUT et Jean CARPENTIER sont cousins germains.
Par contre, je ne retrouve pas Charles et Marie Marguerite FONTAINE qui pourraient peut-être confirmer ce lien.

J’espère que je n’ai pas trop été confus.
Amicalement
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 07/11/2020 à 12:50.

[fverlaine]

Bonjour
Jeanne CARPENTIER °15/04/1663 à Louches est fille de Jean et Peronne CHEVAUX
Au x08/06/1689 Louches entre Jean CARPENTIER et Marie Adrienne CAUDRON est témoin Peronne CHEVAUX
Il semble donc que Jeanne et Jeanne CARPENTIER soient frère et sœur.
Jean BERTAUT serait donc bien le cousin germain de Jean CARPENTIER marié à Marie Jeanne DAMIETTE .
Jean CARPENTIER, époux de Marie Jeanne DAMIETTE serait donc le fils de Jean et Marie Adrienne CAUDRON.
Le couple CARPENTIER / CHEVAUX a également un fils Jacques °06/11/1658 Louches et une fille Anne °24/10/1660 Louches
Je n’ai pas (encore) trouvé la naissance de Jean.
Bonne fin de dimanche
François

[vlecuyer]

Bonsoir François,

Le couple CARPENTIER / CHEVAUX a également un fils Jacques °06/11/1658 Louches et une fille Anne °24/10/1660 Louches
Je n’ai pas (encore) trouvé la naissance de Jean.

Baptêmes connus :
• de Jean CARPENTIER x Jeanne NORMAN mariés le 26/11/1661 à Nielles
°21/12/1661 Jean
°18/05/1663 Jeanne
°17/02/1665 Philippe
°16/03/1667 Jean : c'est possiblement lui qui décède le 13/01/1672 à Louches à 3 ans, fils de ... Jean CARPENTIER et de Péronne (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) NORMAN
°16/03/1667 Péronne
°22/02/1669 Anne
°04/11/1670 Marie
°12/02/1672 Anne
°14/03/1673 Marie Anne
°16/11/1674 Marguerite
Pour cette famille, le mariage est connu ainsi que 2 fils Jean, le dernier décède en 1672 : un hypothétique Jean introuvé serait donc né après 1674 et n'aurait pu se marier en 1689.

• de Jean CARPENTIER x Péronne CHEVAUX mariés avant 1660
° pbt vers 1658 Jean(*)
°24/10/1660 Anne
°15/04/1663 Jeanne
°17/01/1665 Philippe
°31/01/1666 Marie
°10/11/1667 Antoinette
°26/01/1670 Marguerite
°15/05/1673 Péronne
°30/05/1675 Marie
Pour cette 2nde famille, le mariage est introuvé et pas de lacune patente après le baptême de 1660 : il est donc à la fois possible, et très probable puisqu'il n'y en a aucun après, qu'il y ait eu un fils aîné classiquement prénommé comme le père.
(*)Mais... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) : le 31/03/1664 à Louches décède "un enfant mâle provenant du mariage de Jhant (sic) CARPENTIER et Péronne CHEVAUX ses père et mère l'enfant qu'il s'appelle Jhant CARPENTIER".


Il ne reste donc que Jean né en 1661 de la 1ère famille et il pourrait se marier en 1689...mais son décès en bas-âge a pu m'échapper.

Le couple CARPENTIER / CHEVAUX a également un fils Jacques °06/11/1658 Louches

Confusion : c'est le baptême de Jacques CODRON/CAUDRON, fils de Louis x Marie BOUTOILLE et frère de (Marie) Jeanne et Marie Adrienne, les probables épouses respectives de Philippe et Jean CARPENTIER.


Bonne soirée,

[fverlaine]

Le couple CARPENTIER / CHEVAUX a également un fils Jacques °06/11/1658 Louches

Confusion : c'est le baptême de Jacques CODRON/CAUDRON, fils de Louis x Marie BOUTOILLE et frère de (Marie) Jeanne et Marie Adrienne, les probables épouses respectives de Philippe et Jean CARPENTIER.

Bonsoir Vincent
Effectivement vous avez raison, je me suis mal relu avec mes pattes de mouche!
Au mariage 08/06/1689 Louches entre Jean CARPENTIER et Marie Adrienne CAUDRON sont témoins Louis CAUDRON, père et Peronne CHEVAUX. Le père de Jean CHARPENTIER étant décédé, on peut supposer que Peronne est sa mère!
Bonne fin de soirée
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 08/11/2020 à 23:28.

[vlecuyer]

Bonjour François,

Au mariage 08/06/1689 Louches entre Jean CARPENTIER et Marie Adrienne CAUDRON sont témoins Louis CAUDRON, père et Peronne CHEVAUX. Le père de Jean CHARPENTIER étant décédé, on peut supposer que Peronne est sa mère!

...ou à défaut une proche parente (tante ?) éventuellement tutrice si sa mère était Jeanne NORMAN et était également décédée, ce que j'ignore...
Et le doute est permis : si Péronne CHEVAUX était la mère du mariant, on pourrait s'attendre à le lire explicitement écrit comme ça l'est du père de la mariante Louis CODRON.

Vus sur GeneaNet, 2 éléments seraient à consolider, j'utilise donc le conditionnel ne pouvant les confirmer moi-même :
. Jean CARPENTIER époux de Péronne CHEVAUX serait dit "l'Aîné", il y aurait donc un Jean CARPENTIER "le Jeune", les 2 Jean étant soit père et fils, soit frère aîné/puîné ; le 2nd est probablement l'époux de Jeanne NORMAN, et alors chronologiquement ce serait la 2nde hypothèse la plus vraisemblable, comme je l'ai proposé plus haut ;
. Jean CARPENTIER et Jeanne NORMAN auraient passé un c.m. à Ardres le 08/11/1661 dont il serait intéressant de connaître le détail.

Le père de Jean CHARPENTIER étant décédé

Au passage, le décès d'un Jean CARPENTIER le 27/09/1681 à Louches à 45 ans sans autre indication, est arbitrairement attribué (toujours sur GeneaNet) à l'époux de Péronne CHEVAUX, mais il peut a priori correspondre aux 2 Jean CARPENTIER ; et une naissance du défunt vers 1636 me semble d'ailleurs plus cohérente avec un mariage en 1661 (donc x Jeanne NORMAN) qu'avant 1658 (avec Péronne CHEVAUX), mais je ne connais pas le décès de l'autre Jean CARPENTIER (Péronne CHEVAUX décède veuve le 05/05/1690).

Bonne journée,

[fverlaine]

Bonjour Vincent
Parmi les enfants du couple CARPENTIER / CAUDRON, on trouve comme parrain un François CARPENTIER (°24/07/1689 Louches Marie Françoise, et °24/01/1692 Louches Jean) et comme marraine Marie NORMAND (°26/08/1703 Jean François).
Je n'arrive pas à retrouver ce François, sans doute en lien avec Jean le mari de Marie Adrienne CHAUDRON.

Au baptême 06/09/1701 Louches de Gabriel CARPENTIER, fils de Jean et Marie Adrienne CAUDRON, est parrain Gabriel MASSON.
Or Gabriel MASSON se marie le 04/11/1688 Louches (vue 143g/477) avec Anne CARPENTIER.
On trouve °24/10/1660 Louches (vue 16g/477) CHARPENTIER Anne, de Jean et Peronne CHEVAUX

Bonne journée également
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 09/11/2020 à 15:09.

[cohenon]

Bonjour François et Vincent,

Je ne sais pas si ça peut vous aider :

Jean CARPENTIER et Jeanne NORMAN se marient à Nielles les Ardres le 23 (?) novembre 1661
5 MIR 614/1_146

Amicalement
Corinne

[fverlaine]

Jean CARPENTIER et Jeanne NORMAN se marient à Nielles les Ardres le 23 (?) novembre 1661
5 MIR 614/1_146

Bonjour
Merci Corinne pour cette information supplémentaire.
Bonne fin d'après midi
Amicalement
François

[vlecuyer]

Bonsoir Corinne,

c'est vraiment un détail mais

Jean CARPENTIER et Jeanne NORMAN se marient à Nielles les Ardres le 23 (?) novembre 1661

je lis plutôt (sur la vue 145) "le vingt sixiesme de novembre" :

Jean CARPENTIER x Jeanne NORMAN mariés le 26/11/1661 à Nielles

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[cohenon]

Bonjour Vincent
Merci justement je n'étais pas sûre du jour. 🙂

[jbrismalin]

Bonsoir, coté FONTAINE, le "couple" FONTAINE CARPENTIER apparait dans cette donation:

donation 21/817 du 04/01/1729 (4E14/34, Aubert, notaire à Ardres)
Claudine FONTAINE fille âgée et usant de ses droits d’Augustin FONTAINE et Catherine LEFEBVRE ses défunts père et mère demt à Bonningues.
Don, à Marie Jeanne FONTAINE femme de robert DUSAUTOIS manouvrier audit Bonningues… pour bons services rendus… elle leur fait don de tous ses biens… ne consistant qu’en trois mesures et demi de terres ou environ à usage de labour et un quarteron et demi de manoir amazé d’une petite maison située audit Bonningues… considérant encore son grand âge et ses infirmités….
…à charge de par lesdits donataires de nourrir alimenter médicamenter et entretenir la donatrice et la soulager dans tous ses besoins en sorte qu’elle n’ait aucun sujet de plainte à leur charge…
… à charge également de donner aux héritiers de la donatrice 10 livres après son décès, qu’ils partageront entre eux…
…Et au surplus seront encore tenus de payer ses obsèques et funérailles… ainsi que de faire prier dieu pour elle et de faire célébrer trois services pour le repos de son âme…
Il a été représenté par Marie Catherine FONTAINE fille naturelle de Pierre FONTAINE et de Jeanne CARPENTIER ses père et mère, que par testament dudit FONTAINE passé par-devant Me Philippe DECHATIGNY curé de Bonningues du 23/6/1728, il lui avait donné au préjudice de la donatrice sa tante sept quarterons de terres… elle déclare consentir ladite donation et l’approuve…

[fverlaine]

Bonsoir
Merci Joël pour cette donation qui ajoute une fille naturelle au couple FONTAINE / CARPENTIER.
Bon week-end
Amicalement
François