CLEM x DESQUERDES, Blendecques Options

[nlorry]

Bonjour,

Je cherche à connaître le lien entre Pierre CLEM et Jeanne CLEM, si quelqu'un a une idée...

1615, le 16 décembre – Transport – N° 37
Comparut en sa personne Marguerite DESQUERDES vefve de feu Pierre CLEM demeurante a Blendecques et recognut pour son prouffict apparant et subvenir a ses affaires parmy et moiennant la somme de 125 florins 11 solz qu'elle a confesse avoir receu et que luy ont este comptez en la presence de nous nottaires soubsignez par Mre Flour DOREMIEULX escuier conseillier de leurs altezes serenissimes au baillage de St Omer (…) avoir pour ce ladicte comparante cede resigne transporte et par ces presentes vend cede resigne et transporte (…) audict Sr D'OREMIEULX ce acceptant en personne certaines lettres obligatoires passees pardevant nottaires de ceste residence le 10eme de ce mois de decembre 1615 par lesquelles appert Jehan ROBBE tuteur et advoe de Noël ROBBE filz mineur d'ans d'Oudart avoir cree et constitue au prouffict de ladicte comparante la some de 8 florins 19 solz 4 deniers obole de rente par an paiable au 18eme jour d'apvril soubz la faculte de rachapt au long exprime esdictes lettres (…) promectant par ladicte comparante de ne y plus pretendre aucun droict et ce present transport tenir entretenir et garandir mesmes tenir ladicte rente bonne et vaillable a tousjours sy a ladicte comparante en son propre et prive nom promis et par ces presentes promect garandir la vente faicte audict D'OREMIEULX par Oudard ROBBE, Jehenne CLEM sa feme et Jehan ROBBE de 5 quartiers de terres seans en la valle de Wins le 14eme jour de ce mois et an (…) Marguerite DESQUERDES estant adsistee de Jehan HANON greffier de Bilcques a cause de la debilite de la veue dicelle Marguerite (…)

On retrouve une Marguerite DESQUERDES dans cet acte:

1596, le 17 juillet – Rente – N° 144 (Classé en 1593)
Comparurent en leurs personnes Loys LARDEUR et Jehenne GALLAND sa femme, (barré : Henry et) Charles DESQUERDES, Jacques DELEZOEDE, hoste dem a Blendecques, Jacques THIBAULT dem a Herdifort, Jehan GALLAND (barré : et Marguerite DESQUERDES vefve de Pierre CLUNIGUE), tous heritiers de feue Jacqueline LEFEBURE a son trespas femme de Franchois DEFEBVIN et ont recongnut (…) que pour faire paiement de 374 florins monnoie d'Artois qu'ilz luy debvoient pour le parfaict de 3200 florins aquoy portent les deniers principaulx de 200 florins de rente au denier seize que ledict Franchois debvoit avoir sur les biens de ladicte Jacqueline pour son mariage avecq ledict Franchois (…) avoir pour ce vendu et constitue pour et au prouffict dudict Franchois (…) la somme de 26 florins 14 solz 3 deniers dicte monnoie de bonne et franche rente heritiere (…)

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 30/01/2020 à 16:45.

[jfbaquet]

Je cherche à connaître le lien entre Pierre CLEM et Jeanne CLEM, si quelqu'un a une idée...

1615, le 16 décembre – Transport – N° 37
Comparut en sa personne Marguerite DESQUERDES vefve de feu Pierre CLEM demeurante a Blendecques ... Oudard ROBBE, Jehenne CLEM sa feme et Jehan ROBBE de 5 quartiers de terres seans en la valle de Wins le 14eme jour de ce mois et an (…) Marguerite DESQUERDES estant adsistee de Jehan HANON greffier de Bilcques a cause de la debilite de la veue dicelle Marguerite (…)

1596, le 17 juillet – Rente – N° 144 (Classé en 1593) ... Marguerite DESQUERDES vefve de Pierre CLUNIGUE)..

Bonjour,

Dans le deuxième acte, ne s'agit il pas aussi de Pierre CLEM plutôt que CLUNIGUE ?

Oudard ROBBE et Jeanne CLEM ont au moins 9 enfants à Blendecques de 1611 à 1630, elle doit être née vers 1585 ( NB dans ma table 2 enfants sont attribués à Antoine ROBBE x Jeanne CLEM en 1605 1606.. sont ce en fait les mêmes ?)

On trouve dans cette table

Pierre CLEM x 1594 Marie DELEZOIDE 7 enfants de 1596 à 1609 puis xx 1612 Jeanne DUFOUR (dont Marie °24/1/1613) il doit décéder en 1612-1613 car cette dernière épouse Antoine COUVREUR le 23/7/1613
Pierre CLEM x Anne FRANCHOIS 5 enfants de 1600 à 1613 (dont Marie Anne °19/3/1613)

le quel des deux est Pierre le Jeune fils de Pierre ?? et de qui est l'autre ?

07/07/1610 - Pierre CLEM, le Josne, fils Pierre, foulon, demt au Blancq Bourch, paroisse de Blendecques

Pour moi Marguerite DESQUERDES serait veuve de Pierre "l'Ancien" père de Pierre le jeune

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 01/02/2020 à 23:24.

[dlion]

Bonjour à tous,

Jean-François (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Oudard ROBBE et Jeanne CLEM ont au moins 9 enfants à Blendecques de 1911 à 1930, elle doit être née vers 1585 ( NB dans ma table 2 enfants sont attribués à Antoine ROBBE x Jeanne CLEM en 1605 1606.. sont ce en fait les mêmes ?)

Le mois de Janvier s'est bien fini on dirait (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne continuation (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[mclabaux]

bonsoir, pour moi Pierre CLEM est appelé CLEMENT dans un contrat et dit fils de Mathias ...! et les centièmes de Blendecques que Mathieu CLEM est foulon de draps en 1569 !... son frère serait Jacques qui épouse Julienne PRECQ. Pour les enfants de Jeanne CLEM , le père est toujours Oudard dans ma table ... et je n'ai pas de Pierre né en 1610 ... sans doute né à St Omer, pas à Blendecques. Et je n'ai pas réussi à trouver qui était cette Jenne CLEM . donc je vais suivre cette recherche avec attention ...
martine

[jfbaquet]

Le mois de Janvier s'est bien fini on dirait blink.gif

bonsoir, pour moi Pierre CLEM est appelé CLEMENT dans un contrat et dit fils de Mathias ...! et les centièmes de Blendecques que Mathieu CLEM est foulon de draps en 1569 !... son frère serait Jacques qui épouse Julienne PRECQ. Pour les enfants de Jeanne CLEM , le père est toujours Oudard dans ma table ... et je n'ai pas de Pierre né en 1610 ... sans doute né à St Omer, pas à Blendecques. Et je n'ai pas réussi à trouver qui était cette Jenne CLEM . donc je vais suivre cette recherche avec attention ...

Bonsoir,

Effectivement, cette année 2320 s'annonce un peu chargée... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Mon message prêtait à confusion, en 1610, il s'agit d'une vente relevée par B.Chovaux : Vente n° 57 – 07/07/1610 – Pierre CLEM, le Josne, fils Pierre, foulon, demt au Blancq Bourch, paroisse de Blendecques (...) redevable à Jehan FAYOLLE aussi foullon demt au dit Blendecques

Il y aurait donc un Pierre fils de Mathias et l'autre fils de Pierre, tous deux foulons

Pierre CLEM x DELEZOIDE est bien le frère de Jacques : CM N° 66 le 25/7/1637 : Michiel VALLIERE (VALLIERS) bg de ceste ville, relict de feue Jenne PALLETTE, adsisté de Jacques DAVARY son beau frére et de Jean CADET son compére ; Crestienne CLEM jf à marier, de feuz Pierre et de Marie DELEZOIDE, ses pére et mére, adsistée de Jacques CLEM son oncle, de Pierre et Gilles CLEM ses fréres et Jean DECROIX son beau frére ;

mais cela ne nous donne pas le prénom de leur père...

pour ce qui est de la table, j'ai dans ma version Paschaise ROBBE °3/9/1605 d'Antoine x Jeanne CLEM et Antoinette née le 7/9/1606 de ? x Jeanne CLEM, par contre, sur Ancetresdartois c'est bien Oudart ( je n'ai pas vérifié les actes dans les BMS )

avez vous la référence du contrat avec Mathias ?

Le CM de Jacqueline CLEM °5/9/1596 de Pierre x DELEZOIDE nous indique que Robert LENGLET est son cousin, en trouvant comment on aurait peut être le grand-père dans la famille CLEM...

Cm 01/06/1627 acte 31
GOUGELOT Jacques j.h. à marier et tailleur d'habits demt en cv, ass. de Jehan SOLLAU bgs et tanneur et Anthoine BLOMMART demt à Ste Croix lez cv ses b.fr., Franchois MARCOTTE son cousin et Mre Eustache CARRÉ licencié es lois et advocat au Conseil d'Arthois;
- CLEM Jacqueline j.f. à marier, ass. de Jacques CLEM son oncle et Robert LENGLET son cousin naguère tuteur et davoué d'icelle Jacqueline, de Pierre CLEM son fr., Jacques CLEM son cousin germain, Pierre FLAMENG eschevin dcv et Robert DUFOUR bailly de Blendecques.


au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 02/02/2020 à 00:17.

[fguerquin]

Il y aurait donc un Pierre fils de Mathias et l'autre fils de Pierre, tous deux foulons

au plaisir

Bonjour Jean-Francois
Je n'ai pas une bonne connaissance des BMS de Blendecques, mais je viens de tomber par hasard sur 5Mir139/1 page 20

- Pierre CLEM fils de Pierre x Anne FRANCOIS le 28 9 1600, parrain Pierre CLEM, marraine Jeanne FRANCOIS
- Marie CLEM fille de Pierre x Marie DELEZOIDE le 11 11 1600, parrain Robert LEGAY, marraine Marie DUFOUR?

Donc rien que sur cette page on retrouve au moins 3 Pierre CLEM, voire 4 - car celui qui est parrain n'est pas identifié

Mais en revenant au message initial de ce fil: aucun n'est mentionné comme époux de Marie DESQUERDES...

Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 02/02/2020 à 10:10.

[fguerquin]

Bonjour,

Je cherche à connaître le lien entre Pierre CLEM et Jeanne CLEM, si quelqu'un a une idée...


Au plaisir de vous lire,
Nicolas

Re-bonjour
Un acte de baptême qui mentionne à la fois un Pierre CLEM (le père) et deux Jeanne CLEM (la fille et la marraine):
5Mir139/1 page 24
le 19 (?) 12 1602, Jeanne CLEM fille de Pierre x FRANCOIS, parrain? marraine Jeanne CLEM

Idem en 1605:
le 24 Janvier 1605 Antoine CLEM fils de Pierre x Anne FRANCOIS, parrain Antoine FRANCOIS marraine Jeanne CLEM
5Mir139/1 page 30

Deux indices qui pourraient laisser penser que le père et la marraine sont frère et soeur - mais pas une preuve

D'autant plus que Jacques CLEM est parrain de Jacqueline CLEM fille de Pierre x DELEZOIDE en septembre 1596 (5Mir193/1 page 12 ) mais aussi parrain de Antoinette ROBBE fille de Jeanne CLEM en Septembre 1606 (5Mir139/1 page 35) et que Jeanne CLEM est marraine de Jeanne CLEM fille de pierre x DELEZOIDE en 1609 (page 41)
On retrouverait ici Jacques frère de Pierre CLEM x DELEZOIDE (déjà démontré par Jean Francois précédemment) et Jeanne CLEM x ROBBE.... Serait-elle leur soeur?

En conclusion, cette étude des parrains/marraines ne permet pas de conclure de quelle Pierre, Jeanne serait la soeur. D'ailleurs les Jeanne CLEM marraines ne font-elles qu'une?
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 02/02/2020 à 10:54.

[jfbaquet]

Donc rien que sur cette page on retrouve au moins 3 Pierre CLEM, voire 4 - car celui qui est parrain n'est pas identifié

Bonjour,

Il y a toujours la possibilité que Pierre x FRANCHOIS et Pierre x DELEZOIDE soient frères... ( Pierre l'ainé, Pierre le jeune ..) et fils de Pierre l'ancien...

Cela n'éclaircit pas l'horizon, mais c'est possible

au plaisir

[fguerquin]

Donc rien que sur cette page on retrouve au moins 3 Pierre CLEM, voire 4 - car celui qui est parrain n'est pas identifié

Bonjour,

Il y a toujours la possibilité que Pierre x FRANCHOIS et Pierre x DELEZOIDE soient frères... ( Pierre l'ainé, Pierre le jeune ..) et fils de Pierre l'ancien...

Cela n'éclaircit pas l'horizon, mais c'est possible

au plaisir

Merci pour cette suggestion, Jean-Francois, c'est effectivement une possibilité.

Je note qu'un Pierre est témoin au mariage de Oudart ROBBE x Jeanne CLEM (5Mir139/1 page 102)

Mais c'est aussi le cas au mariage de Jean DEPIENNE x Jeanne CLEM en 1609 (5Mir193/1 page 106)... Soupir! Ce ne peut pas être la même Jeanne CLEM, puisque l'épouse de Oudart ROBBE et son mari sont vivants au transport 37 de 1615. Il y a donc bien 2 Jeanne CLEM

Cordialement
Francois

[fguerquin]

pour ce qui est de la table, j'ai dans ma version Paschaise ROBBE °3/9/1605 d'Antoine x Jeanne CLEM et Antoinette née le 7/9/1606 de ? x Jeanne CLEM, par contre, sur Ancetresdartois c'est bien Oudart ( je n'ai pas vérifié les actes dans les BMS )

au plaisir

Juste pour confirmer ce point: BMS page 33, le prénom est bien Pasqualius


A noter que sur Geneanet Catherine BULTEL "bultho" liste des enfants de 1605 à 1630 pour le couple Oudart ROBBE x Jeanne CLEM, ce qui indique une naissance de cette Jeanne CLEM vers 1585
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 02/02/2020 à 11:30.

[dlion]

Bonjour à tous,

J'entre dans le sujet uniquement pour vous faire part d'un Pierre CLEM X Jeanne HATTUTE ou HAUT ? .
Pierre né à Blendecques le 31 décembre 1602 , fils de Pierre et Marie DE LE ZOIDE .

Fiançailles le 14.10.1631, à St Omer, Ste Aldegonde : Pierre CLEM X Jenne HAUT (HATUTTE) -
Union: CM N° 33/1631 en date du 15.10.1631 - Relevés contrats de St-Omer de Y.Lemaire -

J'avais pris des notes car je faisais des recherches sur les FOUACHE, et, Philippe FOUACHE frère de mon sosa Noël, s'était marié à Marie HATTUTE fille de Simon....

Quand on aime, qu'importe le chemin et les détours, si ils vous emmènent a des résultats... ou pas !.

Bon dimanche

Ce message a été modifié par dlion - 02/02/2020 à 16:55.

[nlorry]

Bonjour,

[at]Jean-François,

Dans le deuxième acte, ne s'agit il pas aussi de Pierre CLEM plutôt que CLUNIGUE ?

Je ne suis pas contre, il est vrai que ce patronyme est étrange mais après vérification sur l'acte original, il est vraiment écrit CLUNIGUE ou CLUNIGNE ou etc...

[at]Martine,

bonsoir, pour moi Pierre CLEM est appelé CLEMENT dans un contrat et dit fils de Mathias ...!

Comme vous il me semble avoir ça quelque part, mais où ???
Et de plus il y a plusieurs Pierre CLEM !!!

[at]Dany,

J'entre dans le sujet uniquement pour vous faire part d'un Pierre CLEM X Jeanne HATTUTE ou HAUT ?

C'est le but de mon sujet: retrouver l'ascendance de ce Pierre qui est mon ancêtre.

Une belle famille de meunier quand même !

1606, le 24 février – Rente – N° 267
Comparurent en leurs personnes Jacques et Pierre CLEM, freres molinier et dems a Blendecques et recognurent que pour faire paiament a Mre Guille VANDOLRE, escuier licen es loix, conseillier des archiducqz a St Omer de la somme de 700 florins monnoie d'Arthois (…) receu en leurs maisn du gre accord et consentement dudict VANDOLRE et ce pour raison de la vente a eulx faicte de la moictie de certain mollin a usaige de fouller draps avecq la maison et mannoir y appendant que ledict VANDOLRE auroit achepte par decret au siege du baill de St Omer, scitue audict Blendecques allencontre des hers de feu Jacques DE LANNOY, listant vers mer a la riviere (…) par ces pntes vendent, creent et constituent (…) au prouffict dudict VANDOLRE (…) la somme de 50 florins de bonne et franche rente heritiere par chun an paiable au jour de chandeleur (…)

Cordialement,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 05/02/2020 à 18:06.

[mclabaux]

bonjour, amusant de revenir au Delannoy .... en 1570 Marq DELANNOY (époux de Marguerite PERDU) est proprétaire des moulins Alleghier , il a 2 fils Francois Marcq et Jacques, et 3 filles dont l'une époux de Jehan PAYELLE . source : les comptes des argentiers BAPSO registre 134. Mais ce moulin là sera repris par Jacques DUFOUR .
Pierre CLEM épouse à Blendecques ,veuf de Marie DELEZOEDE, épouse en 1612 Jacqueline DUFOUR, mais le contrat de mariage du 27 juillet n° 47 l'appelle Pierre CLEMENT .....fils de Mathias ...

à suivre, matine

[mclabaux]

bonjour, la lecture de guet forain concernant Blendecques m'a permis de vérifier qu'il y a bien 2 Pierre CLEM 'mosnier' en 1617, l'un est fils de Pierre , l'autre est fils de Mathis (il occupe la maison de Nouel de Heghes). Les textes se suivent régulièrement jusque 1638. Dans la liasse 1601, on précise que Pierre CLEM fils de Pierre est foulon du moulin à draps de St Bertin. (Je cherchais les propriétaires et occupeurs du moulin de la Brouwette, en 1601 c'est Robert le GAY,( je le savais déjà), par contre je vois que Pierre CLEM fils de Matis est foulon au moulin Alleghier juste à coté, cette année là!, il sera remplacé par Pierre ROBIN).

martine

[jfbaquet]

Pierre CLEM épouse à Blendecques ,veuf de Marie DELEZOEDE, épouse en 1612 Jacqueline DUFOUR, mais le contrat de mariage du 27 juillet n° 47 l'appelle Pierre CLEMENT .....fils de Mathias ...

Bonjour,

effectivement, bien trouvé :

Cm 29/07/1612 acte 47
CLEM(ENT) Pierre f. Mathias, laboureur demt à Blendecques relict de + Marie DE LE ZOEDE, ass. de Jacques CLEM(ENT) aussy laboureur demt audit Blendecques son fr. et Pierre VLAMINGHE dict Nostour son bon amy;
- DU FOUR Jacqueline j.f. à marier de + Jacques à son trespas bailly dudit Blendecques, ass. de Jehenne BALLADIN veuve dudit + Jacques sa mère, Robert DU FOUR aussy bailly dudit Blendecques, Flourent DU FOUR laboureur demt es faubourg de Jadis également ses fr. germains, Mathias DESMONS bgs dcv son cousin et Melchior FIOLET Premier conseiller de la ville et comté d'Arques, ses amys alliés et bien voeullant.

J'en déduis que Jacques x Julienne DE PECQUERE est aussi fils de Mathias et que ce doit être Pierre CLEM x Anne FRANCHOIS qui est fils de Pierre... parmi leurs enfants Antoine CLEM meunier x Péronne WIMILLE et Françoise CLEM x Mathieu TRION également meunier

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 10/02/2020 à 11:14.

[mclabaux]

Bonjour, j'étais arrivée à la même conclusion pour Pierre et Jacques , fils de Mathias. L'autre Pierre reste mystérieux, ... un Pierre a épousé Anne Franchois avant 1600, 4 baptèmes à Blendecques : Pierre, Antoine, Marie, Anne ... mis à part Anne que j'avais mariée à Matias BOURGOIS, à Blendecques en 1637, je n'avais pas trouvé de liens !
Je cherchais hier, qui étaient les héritiers de Noel de HEGHES (+< 1601, sans doute époux de Péronne DESGARDINS), puisque le relevé du guet forain de 1601 m'indique que leur maison sera occupée ensuite par Pierre CLEM et qu'il n'est pas précisé d'achapt (mais je dois préciser qu'entre les 2 liasses, il y a des lacunes, l'une est de 1601, l'autre de 1615 ... )
est ce qu'un tableau format excel peut être mis en galerie ? si oui, je le joins ...
bonne journée,

[nlorry]

Bonjour,

Bien vu Jean-François !

J'en déduis que Jacques x Julienne DE PECQUERE est aussi fils de Mathias et que ce doit être Pierre CLEM x Anne FRANCHOIS qui est fils de Pierre... parmi leurs enfants Antoine CLEM meunier x Péronne WIMILLE et Françoise CLEM x Mathieu TRION également meunier

1614, le 28 avril - Rentes - N° 244
Comparurent en lerus personnes Pierre CLEM foullon, filz Pierre et Anne FRANCHOIS sa feme, labourier demeurans au villaige de Blendecques (...) et recognurent (...) moiennant la osmme de 84 florins monnoie d'Arthois (...) receu comptant de Gilles SPNEULT et Robert DESVIGNES, scavoir ledit SPENEULT mangliers et ledit DES VIGNES tablier de l'eglise et table des povres de Blendecques (...) iceulx deniers procedans de la ---nation faicte a ladicte eglise --- --- par feu Hilaire SPNEULT, avoir pour ce (...) vendu, cree et constitue (...) au prouffict d'icelle et eglise et table des povres (...) la some de 6 florins (...) de bonne et franche rente (...)


La signature de Pierre est différente de celle de la rente 267 de 1606.

Cordialement,
Nicolas