DESAVARY, Lillers Options

[jmrogge]

Bonjour,

Je fais suite à une autre discussion sur le forum d'Arras et concernant les DESAVARY, famille du peintre arrageois Charles DESAVARY

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...amp;hl=DESAVARY

Suite à un nouvel élément, le voile a été levé sur son ascendance.

Alexandre Joseph DESAVARY, cavalier au régiment de Berry en 1778 et marié à Béthune en 1778, serait né à Lillers vers 1752-1756 fils d'Alexandre Joseph DESAVARY et de Marie Joseph Alexis CARRON.

Je vais examiner les registres de Lillers mais si entre temps un colistier connaitrait cette famille, je gagnerais un peu de temps.

Merci de votre attention.

Bien cordialement.

Jean-Michel ROGGE

[proussel]

Bonsoir,

Pour commencer, vos recherches sur Lillers:

Mariage le 15 Avril 1738
- SAVARY Eugène Théodore, 23 ans, fils de Simon et BLARY Marie Marguerite
- BRISBART Marie Jeanne Rose, o 19 Juin 1707 (+4 Février 1747), fille de feu Charles et TOFFART Lucresse

** Sépulture le 25 Janvier 1756 - SAVARY Simon, 64 ans, présents son fils Eugène Théodore, et son petit fils Simon
** Mariage Simon SAVARY et Marguerite BLERY - CM 9 Avril 1716 - Bethencourt - 2J11/117r - lui natif de Wancourt, elle native de Saint-Pol

Naissances
24 Mars 1739 - SAVARY Marie Marguerite Rose fille de Théodore et BRISBART Marie Jeanne Rose
8 Septembre 1740 - SAVARY Simon fils de Eugène Théodore et BRISBART Marie Anne Thérèse
8 Novembre 1741 - SAVARY Marie Joseph Théodore (+20m) fille de Théodore et BRISBART marie jeanne Rose
27 Avril 1743 - SAVARY Alexandre Joseph (+3a) fils de Théodore et BRISBART Marie Jeanne Rose
19 Juillet 1744 - SAVARY Marie Jeanne Rose fille de Théodore, laboureur, et BRISBART Rose
13 Octobre 1745 - SAVARY François Théodore (+8m) fils de Théodore et BRISBART Marie Jeanne Rose
22 Novembre 1746 - SAVARY Guilain (+4a) Théodore et BRISBART Marie Jeanne Rose

** BRISBART Marie Jeanne Rose +4 Février 1747

Mariage le 7 Avril 1750
- SAVARY Théodore, 34 ans, fils de Simon et BLARY Marie Marguerite, veuf BRISBART Marie Jeanne
- SAILLY Marie Thérèse (née le 16 Mars 1718) fille de feu Guillaume et feue BODART Marie Ignace, assistée son frère Hugues Boniface, et son beau frère COMAND Augustin

** N. 16 Mars 1718 - SAILLY Marie Thérèse Lucresse fills de Guillaume, maître d'école, et BAUDART Marie Ignace
** + 25 Janvier 1757 - BOIDART Marie Ignace, 78 ans, veuve SAILLY Guillaume

Naissances
22 Mai 1751 - SAVARY Guilain Joseph fils de Ignace Eugène Théodore et SAILLY Marie Thérèse
15 Juin 1752 - SAVARY Guilain Adrien fils de Théodore et SAILLY Marie Thérèse
23 Septembre 1754 - SAVARY Jacques Joseph fils de Théodore et SAILLY Marie Thérèse
23 Juin 1753 - SAVARY Théodore François Félix fils de Théodore et SAILLY Marie Thérèse .....

Aussi
1 Novembre 1755 - SAVARY Marie Claire Joseph fille de Joseph Albert (lieutenant de Beaumetz les Loges) et PAYEN Marie Claire


Ce message a été modifié par proussel - 08/11/2020 à 19:54.

[jmrogge]

Bonjour,

Merci pour ces relevés.

On y trouve bien un Alexandre mais pas à la bonne date.

Je vais examiner tout cela en détail.

Bien à vous.

Jean-Michel

[proussel]

Bonsoir,

Je recommende de jeter un coup d'oeil à cet acte de baptême de Lillers - voyez la coincidence d'année, de prénoms, et de la mère

Lillers - Baptême - 30 Mars 1752
- Alexandre Joseph CARON, fils de Marie Joseph Alexis CARON, fille de Jacques CARON et Marie Anne TOUZART

Registres de la paroisse de Lillers (62). Baptême le 30 Mars 1752.
Le trente de mars mil sept cent cinquante deux, a été baptisé par moi, prêtre vicaire de cette paroisse, Alexandre Joseph, fils illégitime de _(blanc)_ et de Marie Joseph Alexis CARON, fille libre de Jacques et de Marianne TOUZART, demeurant à Saint-Omer, le parrain et la marraine, ont été Jean Philippe LECAT et Florence TOUZART, sa tante maternelle, tous deux de cette paroisse qui ont signé.

-AD62. Lillers 1740-1762. Cote 5 MIR 516/4. Vue 661/1399.
archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/d9e63cd0c483a3abcbf6dcb9c849040d

Marie Josèphe Alexis CARON née le 31 Juillet 1730, Paroisse Sainte-Aldegonde, de Saint-Omer.
fille de
- Jacques CARON, né vers 1689 à Ham en Artois (Voir naissance Ham en Artois, le 6 Avril 1689 Jean ou Jacques)
- décédé le 6 Janvier 1755, Paroisse Sainte-Aldegonde de Saint-Omer
- Cabaretier, Marchand cuisinier, Concierge de la maison de ville
- Fils de Jean CARON et Jeanne PEPIN

Marié le 11 Février 1727, Paroisse Sainte-Aldegonde de Saint-Omer,
- Marie Anne TOUZART, née vers 1701, décédée le 3 Août 1765, Paroisse Sainte-Aldegonde de Saint-Omer
- fille de Antoine TOUZART et Marie Anne DUPONT

Possibilité à rechercher (même nom, bon âge, mais pas de preuve qu'elle était l'épouse de Jean CARON): Jeanne PEPIN née le 6 Juin 1661 Ham en Artois. Décédée le 27 Decembre 1698 Ham en Artois - fille de André PEPIN décédé le 4 Juin 1681 Ham en Artois - et Marie GOUILLART, baptisée le 6 Novembre 1628 à Ham, décédée le 12 Mars 1705 à Ham en Artois.

Ce message a été modifié par proussel - 08/11/2020 à 20:53.

[jmrogge]

Bonsoir,

Merci pour cet acte.

Cela pourrait être effectivement le bon.

Je pressentais quelque chose du genre.

Je ne trouvais pas de mariage DESAVARY CARON.

Cela ne va pas simplifier la recherche du côté DESAVARY.

Bonne soirée.

Jean-Michel ROGGE

[dbouquet]

Bonsoir,

Hum... je parierais que le père est Eugène Théodore SAVARY...

[jmrogge]

Bonjour Didier, bonjour à tous,


Effectivement, c'est très tentant.

Reste à le prouver.

Un testament du père envers son fils illégitime serait le bienvenu.

Bien cordialement.

Jean-Michel

[vcappelaere]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Michel,

Alexandre Joseph DESAVARY, cavalier en 1778 (mon sosa 408) est bien né Alexandre Joseph CARON et baptisé à Lillers le 30/03/1752.

J'en veux pour preuve sa fiche matricule de 1772 que j'ai obtenu via Ancestramil (SHD cote 6 Yc 34), voir en galerie https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=38008
(oups Jean-Michel, je n'avais pas vu vos autres messages avant de mettre en galerie, je ne reçois plus les notifications de gennpdc (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) je suis tombée sur ce sujet par hasard ce matin)

Pour avoir beaucoup cherché, je n'ai pas trouvé de mariage DESAVARY-CARON ...

Personnellement, j'ai l'intime conviction, mais aucune preuve malheureusement, qu'Alexandre Joseph CARON serait fils illégitime d'Alexandre Joseph DESAVARY-DETENRE baptisé à Lille Saint-Etienne le 10/02/1727, qui épouse Marie Anne Françoise LEGRAND le 25/09/1752 à Lille Sainte-Catherine. Cet Alexandre Joseph DESAVARY, écuyer, seigneur du Marais, ancien officier de Cavalerie et contrôleur vétéran de la Maison du Roi décède à Lille Saint-Etienne le 12/11/1782. Maintenant que les registres de l'ancien régime sont en ligne, si on savait dans quel régiment de cavalerie il fut officier, on trouverait peut-être d'autres indices pour conforter cette hypothèse ?

Sa mère, Marie Joseph Alexis CARON épouse Jean Joseph O'DONNOGHUE le 04/09/1769 à Marnes-la-Coquette (92) et décède le 21/10/1787 à Romorantin-Lanthenay (41).

Je lui ai trouvé 5 enfants :

- Alexandre Joseph CARON ° 30/03/1752 Lillers +19/08/1782 Béthune Sainte-Croix
- (Bertille) Aimée Victoire O'DONNOGHUE ° 05/11/1753 Lille Saint-Etienne
- Joseph Léonard Ambroise Parfait O'DONNOGHUE né CARON ° 04/04/1755 Dunkerque ?, baptisé 11/05/1755 Dunkerque
- Hégésippe Adam Hyppolite CARON ° 18/08/1757 Dunkerque + 08/08/1758 Dunkerque
- Joseph Casimir Armand O'DONNOGHUE né CARON °20/09/1762, Marnes-la-Coquette

Cordialement,
Valérie

Ce message a été modifié par vcappelaere - 09/11/2020 à 15:18.

[jmrogge]

Bonjour Valérie,

Merci de votre réponse très complète,

Voilà une belle hypothèse pour Alexandre DESAVARY.

Ce dernier (le père) était d'après DU PEAGE Cornette au régiment de Talleyrand (également un régiment de cavalerie d'ancien régime)

On peut y voir une certaine coïncidence. Le père, ancien officier de cavalerie aurait "pistonné" son fils illégitime.

Je cherche sa fiche sur le site Mémoire des Hommes.

Je vous tiens au courant.

Bien cordialement.

Jean-Michel

[dbouquet]

Bonjour,

Bonne piste en effet.

Je crains qu'il n'y ait pas de fiche pour les officiers de l'ancien régime.

Mais il existe peut-être un dossier au SHAT à Vincennes. Il faut leur écrire.

[jmrogge]

Bonjour Valérie, Bonjour Didier, bonjour à tous,

J'ai envoyé un courrier ce jour au SHAT. On verra bien. Même si je ne suis pas sur que le dossier militaire nous apprenne grand chose sur sa famille.
Son parcours militaire pourrait tout de même nous apprendre s'il est passé par Lillers.

Le mariage tardif de Marie Joseph Alexis CARON avec Jean Joseph O'DONNOGHUE nous apprend que cette dame aimait les militaires fortunés.
Les O'DONNOGHUE sont d'une belle lignée de nobles irlandais.
Voici ce que j'ai trouvé sur son époux :
Jean-Joseph O'DONNOGHUE, qualifié marquis de la Ronce, né à Sèvres le 19 mars 1719 (la Ronce était alors un écart de Sèvres), fut d'abord cadet au régiment de Rothe, ensuite Walsh (1737); plus tard, capitaine au Royal-Ecossais (1744). Il fit la campagne de Flandre, où il assista à tous les sièges ; blessé à celui de Tournai, il s'embarqua à Dunkerque, passa en Ecosse avec son régiment, assista au siège de Stirling, au combat d'Ivernoury, et fut encore blessé à la bataille de Falkick. De retour en France, il prit part au siège de Maestricht. Chevalier de Saint-Louis, après avoir été réformé en 1762 comme colonel d'infanterie, avec une pension de 1,500 livres, il se retira à Romorantin, où il mourut en 1782, laissant un fils, Joseph-Ambroise. Jean-Joseph parait, malgré son titre, s'être désintéressé du domaine de la Ronce, qui resta indivis entre lui et ses frères et sœurs, cohéritiers de Jean-Florence.

Donc la piste de Alexandre Joseph DESAVARY du GAVRE est très prometteuse.

Je me mets donc à la recherche d'un éventuel testament envers ses enfants et son fils illégitime. Dans le notariat lillois, j'ai relevé par les tables ces deux actes dans les années précédents son décès : 4180 acte 131 de 1780 et 2954 acte 30.
Mais il faudra attendre la réouverture des archives.....

Bien à vous.

Jean-Michel

[dbouquet]

Bonsoir,

Les archives sont fermées aux visiteurs mais je pense qu'ils travaillent quand même.

Demandez les actes puisque vous avez les cotes précises, on ne sait jamais, ils sont très sympathiques. Surtout que votre cas n'est pas banal.

[vcappelaere]

Bonsoir à tous,

Dans le tumulte de la vie, des guerres et des passions, cette histoire, si avérée soit-elle la leur, n’est en effet pas banale, même digne d’un bon roman.

De là à dire que cette Dame de mes Ancêtres aimait les militaires fortunés, c’est une hypothèse en effet, mais il en existe bien d’autres plus romantiques, plus réalistes, voire plus pathétiques.

Peut-être ces militaires fortunés ont cru avoir le droit de profiter de la fille de l’aubergiste que j’imagine avoir été espiègle et belle à damner ?

Personnellement, comme je ne peux renier ni mon genre ni qui je suis ni d’où je viens, j’ai envie de croire à l’histoire d’amour impossible au vu des convenances et de la réalité du contexte de l’époque, peut-être même un triangle amoureux entre les trois protagonistes.

Mais revenons à la généalogie que nous aimons tant et qui nous anime.

La fiche militaire d’Alexandre Joseph DESAVARY le fait naître à Lillers en 1756 alors qu’en fait il y est bien né mais Alexandre Joseph CARON le 30/03/1752 …

Le 25/03/1778, peu avant son mariage, il bénéficie d’un congé de grâce …

Lors de son mariage (1778), au décès de son oncle (1781), comme témoin de mariage (1779), à la naissance de ses enfants (1779 & 1781), à son décès (1782), il est nommé Alexandre Joseph DESAVARY sans équivoque.

Donc un Alexandre Joseph DESAVARY, comme père repris sur cette fiche militaire, a dû le reconnaître officiellement entre sa naissance le 30/03/1752 et son enrôlement le 05/09/1772.

J’imagine par ailleurs qu’un simple quidam de 20 ans, illégitime de surcroît, ne pouvait être cavalier dans un régiment sans éducation militaire préalable.

Donc, une autre de mes intuitions non confirmée est que mon soupçonné Alexandre Joseph de SAVARY, fils de Charles, « ait profité » de vendre des biens immobiliers à Douai le 20/07/1756 pour peut-être reconnaître un enfant illégitime, partager des biens et établir des transactions chez un notaire du tabellion de Douai …

Cette vente a été reprise dernièrement sur le blog d’une « Miss Crumble » sur le site Douai Vox
https://douaivox.fr/un-tartare-a-douai/

Elle avait été reprise précédemment dans la Revue du Nord 62 de 1930, page 119
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1..._num_16_62_1509

Pour moi, l’acquéreur est aussi issu d’un milieu militaire, je pense à Guillaume François Joseph DEHAULT, DÉHAULT, venant de Saint-Omer, Conseiller en Parlement depuis 1755, époux de Léocade Augustine Joseph CARLIER (x 22/12/1755 Saint-Omer Sainte-Aldegonde)
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...&hl=carlier
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...9c063fd16bdb5bd
http://jacques.prevost.free.fr/louisiane/DeHaut.htm

J’ai trouvé l’index du tabellion de Douai sur Calaméo et l'année 1756 à la page 89
https://fr.calameo.com/books/0032328927433f426cf2e

Les archives municipales de Douai m’ont confirmé qu’ils ne possédaient pas ce tabellion, que les documents étaient aux archives départementales du Nord.

Je n’ai pas reçu de réponse de Douai Vox quant à connaître l’identité du/des notaire(s) chargé(s) de la vente de 1756 pour cerner la bonne liasse.

Je vais interroger les archives du Nord dans les prochains jours à ce sujet.

Par ailleurs, Joseph Léonard Ambroise Parfait O'DONNOGHUE (né CARON) est vraisemblablement décédé après 18/06/1787, peut-être à Haïti ?
http://www.library.ufl.edu/spec/manuscript...jeremiefull.htm (6B-27A : … O'Donnoghue - 6B-102 : … de Donnoghne)

Sa sœur Aimée Victoire O'DONNOGHUE, née en 1753, signe Bertille Victoire Aimée en 1762 en tant que marraine d’un de ses frères.

Je pensais jusqu’à présent à un sobriquet pour « Bertille » mais peut-être s’agit-il en fait d’un patronyme ???

Pouvez-vous me dire où et comment vous avez consulté et relevé les tables du notariat Lillois et à quoi correspond exactement « 4180 acte 131 de 1780 et 2954 acte 30 » ?

Bonne nuit,
Valérie

[jmrogge]

Bonjour Valérie,

Merci de vos justes remarques. Il a dû être reconnu par son père.

Les tables du notariat de la châtellenie de Lille sont en ligne sur le site des ADN. L'acte que nous cherchons est peut-être dans le tabellion de Lille ??

Voici l'index : http://viewer-archivesdepartementales.leno...ntaires/2E3.pdf

On trouve les DESAVARY à la page 410 : https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;lot_num=410

Alexandre Joseph DESAVARY est premier comparant de deux actes :
2 E 3 / 4180 acte 131 de 1780 - https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;lot_num=322
2 E 3 / 2954 acte 30 - https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;lot_num=225

Christophe Yernaux a très bien expliqué le mode de fonctionnement de ces tables dans le Castelo 1.

Vous chargez vous de la demande auprès des ADN pour les deux actes ou je m'en charge ?

Je n'ai pas encore relevé tous les actes concernant Alexandre Joseph. Je me suis arrêté pour le moment au registre 13.

Bien cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 14/11/2020 à 09:36.

[jmrogge]

Et voici les actes du tabellion extraits de la table (volume 11) 1751-1760 ou Alexandre Joseph DESAVARY est premier comparant.

1752 - 2E3/128 acte 111
1753 - 2E3/2872 acte 12
1753 - 2E3/2930 acte 17
1754 - 2E3/2931 acte 56
1755 - 2E3/2932 acte 36
1755 - 2E3/2932 acte 40
1758 - 2E3/2935 acte 69

A noter que les côtes 2930 à 2935 sont chez Me Louis LEGRAND qui doit être son beau-frère (frère de Marie Anne Françoise LEGRAND)

A suivre...

[vcappelaere]

Bonsoir à tous,

Merci Jean-Michel pour les cotes des contrats notariés, je les cherche également de mon côté grâce à vos explications mais j'ai quelques soucis avec le navigateur.

Je vais faire la demande aux ADN dès que j'aurais terminé mais je ne sais pas s'ils accepteront de chercher autant de documents, on verra bien.

J'ai cru comprendre que le tabellion de Douai était le 2E 13.

Comme nous avons beaucoup de lecteurs, quelqu'un pourrait-il me dire s'il est possible d'effectuer le même type de recherche à partir d'un index déjà établi pour retrouver les cotes ?

Merci d'avance et bonne soirée,
Valérie

[vcappelaere]

Bonsoir à tous, bonsoir Jean-Michel,

J'ai finalement trouver 11 cotes 2E3 avec Alexandre DESAVARY 1er comparant entre 1749 et 1780 et je viens d'envoyer un mail aux ADN.

Bonne soirée,
Valérie

[vcappelaere]

Bonjour à toutes et tous,

J'ai reçu hier la réponse de Monsieur Fabrice OLLIVIER, Responsable Equipe Salle de Lecture des Archives Départementales :

"Comme suite à votre mail du 15 Novembre dernier, nous avons consulté les 11 minutes notariales. Nous n'y avons malheureusement pas trouvé d'éléments susceptibles de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse selon laquelle Alexandre Joseph CARON, fils naturel de Marie Joseph Alexis CARON, serait le fils illégitime d’Alexandre Joseph DESAVARY-DETENRE."

Cela reste donc une hypothèse ...

Cordialement,
Valérie