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> LENGLART x DUCASTEL, Armentières et environs
dlourme
posté 28/04/2017 à 15:44
Message #1


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Bonjour à tous.

Prenant suite du sujet « CLARISSE-NISSE/NYSSE », ce sujet tâche de compléter les données de l’acte de renonciation du 19-7-1680 fourni par Christophe (2 E 3 / 8155 acte 25), dont je rappelle l’essentiel :

« César et Jean LENGLART, fils de feu Jean, Antoine WERCQUIN fils de feu Philippe époux de Louise LENGLART, sœur des dits César et Jean, tous laboureurs, César à Noeuve Eglise et Jean à Erquinghem sur la Lys et WERCQUIN à Houplines, forts de Mathieu LENGLART, Denis GRAVE veuf avec enfants d’Elisabeth LENGLART, Simon BARTIER et Françoise LENGLART, sa femme, Jean LEHOUCQ veuf avec enfants de Marie LENGLART, Nicolas NISSE et Jeanne LENGLART, sa femme, les dits LENGLART frères et sœurs, enfants dudit feu Jean et de feue Anne DUCASTEL.
Ils renoncent à la succession de Jean et Jacques DUCASTEL, leurs oncles au profit de Pierre HEART fils de feu Pierre, et Barbe DUCASTEL sa femme de Prémesques, et d'Antoine DEMASLE et Antoinette DUCASTEL, sa femme. »

Or, je trouve sur le site de Pierre Roussel, ancetresdartois, le Cm suivant :

Cm 5.12.1675 Armentières (Me Jean LESAFFRE), ADN 2 E 3 /7901/27
CASTEL Jean, fils de feu César / ... dmt Houplines-Lys, assisté de Pierre HAI dit beau-frère,
x DAVID Marguerite, veuve de FLOURET Jean, dmte Armentières, assistée de Jean LEMESRE
son beau-fils, Bon DAVID son frère, Vincent CARPENTIER son beau-frère et Gilles HOCHART son
neveu.

Il me semble certain que le beau-frère « Pierre HAI dit » doive se lire « Pierre HAIART », qui doit correspondre au mari de Barbe DUCASTEL dans la renonciation de 1680 fournie par Christophe… En effet, sur leur acte de mariage à Armentières le 7-1-1676, les témoins sont Bon DAVID et Pierre HAYART...
Si un « Jean CASTEL » est fils de feu César en 1675, et qu’un « César LENGLART » est fils d’Anne DUCASTEL en 1680, il me semble que l’hypothèse de travail la plus solide doit être celle-ci :
Anne DUCASTEL serait sœur de ce César DUCASTEL père de Jean et de Barbe DUCASTEL épouse de Pierre HAYART.
Donc les deux DUCASTEL bénéficiaires de la renonciation seraient des cousines germaines de la grande fratrie LENGLART qui leur fait ce cadeau…
Quelqu’un pourra-t-il apporta des précisions et des confirmations à cette hypothèse ?

Autres indications à creuser, peut-être : les couples DEMASLE/DEMAL-DUCASTEL (en 1663-1676), WERQUIN-LENGLART (en 1672-1677), et BARTIER-LENGLART (en 1679-1681) ont des enfants baptisés à Houplines ; et Pierre HAIART y est parrain de Pierre WERQUIN b Houplines le 7-7-1672…

Par ailleurs, sur le site de Christophe Lille châtellenie, je trouve un autre Cm avec un César LENGLART, peut-être le même que celui de 1680 :

ADN, 2 E 3 / 6280 (Me Jean DELOBEL, Pérenchies), acte 112, 11/10/1704 André WIBAULT (…) d'une part ; Elisabeth HOVELACQUE, fille de feu Pierre et de Marie Catherine GOUSE, jeune fille à marier de Verlinghem, assistée de Pierre LAIGNEL son beau-père et de sa mère, de Jean GOUSET son oncle du côté maternel et de César LENGLART aussi oncle du côté paternel d'autre part. Lui apporte 300 livres, elle 350 livres dont 9 livres de gros qu'elle a bon de Guillaume WALLART son fermier à cause de son rendage.

Quelqu’un saurait-il comment ce César LENGLART est oncle paternel ? Il est sans doute marié à une HOVELACQUE…

Enfin, quelqu’un aurait-il le texte du Cm des parents défunts en 1680 Jean LENGLART et Anne DUCASTEL ? Il donnera sans doute des éclairages sur tout cela, et il est répertorié par Christophe sous la cote 2 E 3 / 4393 acte 138, Armentières 1635 (Me Jacques BARBRY aîné).

Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 28/04/2017 à 17:48
Message #2


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Bonjour Damien
Citation (dlourme @ 28/04/2017 à 15:44) *
Enfin, quelqu’un aurait-il le texte du Cm des parents défunts en 1680 Jean LENGLART et Anne DUCASTEL ? Il donnera sans doute des éclairages sur tout cela, et il est répertorié par Christophe sous la cote 2 E 3 / 4393 acte 138, Armentières 1635 (Me Jacques BARBRY aîné).


J'avais mis ce CM dans le sujet CLARISSE X NISSE juste avant votre dernier message......
Le revoici:

CM Me Jacques Barbry Armentières 4393/138 du 16/8/1635 (relevés de Luc Hazebroucq GGRN Recueil 18)

LENGLART Jehan fils de + Claude et Jehenne GOMBERT dmt Erquinghem/Lys assisté de sa mère, de Philippes, Jacques, Pierre, Nicolas ses frères, Louys ERNOULT et Vincent CAZIER ses beaux frères , Paul CAZIER son parin
CASTEL Anne fille de Cesart et Françoise CAUDRON dmt Erquinghem/Lys assistée de ses père et mère, Jacques DIEUSSART oncle allié et Catherine HENNION veuve de +Jean CASTEL sa tante alliée

Cordialement
Claudine

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dlourme
posté 28/04/2017 à 21:21
Message #3


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Merci beaucoup Claudine,

Vous avez répondu dans le sujet CLARISSE-NISSE alors que je rédigeais mes deux derniers messages, et n'ai pas regardé s'il y avait du niveau avant de les poster !
En tout cas, merci pour ce contrat ; pour un beau contrat, c'est un beau contrat ! Et cela ouvre de nouveaux axes de recherche...

Cordialement.
Damien
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clombard
posté 29/04/2017 à 14:23
Message #4


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Bonjour Damien,

Dans les mêmes relevés de Me Barbry à Armentières:

- Le CM d'un frère de Jean LENGLART
4387/242 25/8/1629
LENGLART Jacques fils de + Claude et de Jeanne GOMBERT dmt à Erquinghem/Lys assisté de sa mère de Pierre , Jean et Nicolas ses frères , de Jacques GOMBERT son oncle
X LEBLEU Chrétienne veuve de + Jacques HENNION dmt Erquinghem/Lys assistée de Pierre HENNION son fils , d'Antoine LEBLANCQ bailly de Radinghem son cousin


Une grande probabilité que le Jacques GOMBERT dans l'acte suivant soit de la même famille( présence d'un Paul CAZIER comme dans le CM de1635):

4376/127 5/4/1618
GOMBERT Jacques fils de + Pierre et Marguerite HOCHEDE dmt Erquinghem/Lys, assisté de sa mère, de Philippes son frère, de Pierre DUTRIEZ et Paul CAZIER beaux frères, Jeanne et Mariette GOMBERT ses soeurs
X HOCHEPIET Antoinette fille de Jehan et Catherine DESQUIEN dmt Warneston, assistée de ses père et mère, de Jacques et Pierre HOCHEPIED ses oncles,Nicolas et Guillaume ses frères, Guillaume DESQUIENS oncle, Grard CASTEL et Jean CHARLET beaux oncles


Si ce Jacques GOMBERT est bien le frère de Jeanne X Claude LENGLART, la non-présence de Claude LENGLART dans l'acte de 1618 signifie sans doute qu'il était déjà décédé et que sa veuve n'était pas remariée.

Cordialement
Claudine
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cyernaux
posté 30/04/2017 à 20:27
Message #5


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Quelques élément concernant César CASTEL :

2 E 3 / 4395 acte 217 du 29/05/1637
Charles BOSSART veuf de Jacqueline DECEUNINCK, fils de feu Antoine, laboureur et censier à Warneton, assisté de Antoine son frère, Pierre VANWALLE son beau frère, Pierre DECEUNINCK son beau père et de David QUENECQUART son cousin d'une part, Marie CASTEL fille de feu Martin et de Péronne DAMBRE, assistée d'Antoine DELEBECQUE son beau père, César CASTEL et Gérard CASTEL ses cousins et de Wallerand WERQUE son parrain d'autre part. Contrat de mariage.


2 E 3 / 4400 acte 142 du 26/05/1642
HOUBAIN Charles, fils de Barnabé et de feue Marie DUFLOCQ, assisté de son père, de François HOUBAIN son frère et de Jean DESPIERRES bel oncle d'une part, Jeanne LAIGNEL fille de +feu Jean et d'Anne CASTEL, assistée d'Antoine CARPENTIER et Pierre HOCHEDE ses beaux-frères, César CASTEL son oncle et de Péronne CASTEL sa tante d'autre part. Contrat de mariage.

2 B 11 / 18A acte 382 en 1633
César CASTEL fils de feu Roger, laboureur à Erquinghem sur la Lys et Françoise CAUDRON sa femme...
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dlourme
posté 01/05/2017 à 16:40
Message #6


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Bonjour Claudine, bonjour Christophe,

Merci beaucoup pour ces renseignements supplémentaires : quelques pierres ajoutées à l'édifice, quelques nouvelles pistes à exploiter...
D'ailleurs, grâce aux publications de Christophe, certaines pistes se révèlent fructueuses :
-Castelo lillois n° 14 p. 32 (cacherel et livre des recettes pour la seigneurie des Masure à Verlinghem) : "18/08/1621. Reçu de César CASTEL époux de Françoise CAUDRON fille de feu Josse et d'Antoinette LEGRAND fille de feu Michel pour le relief de 8 cens échus par le trépas de sa mère..."
-et Cm du vrac de la châtellenie de Lille 1518-1793, p. 13 : "01/06/1617. Cm de Jean ROUSSEL et Jeanne DEPAU : Jean ROUSSEL fils de Jean et de Jeanne LEGRAND laboureur à Verlinghem (...) assisté d'Antoinette LEGRAND sa tante veuve de Josse CAUDRON sa tante qui apporte 300 l.p. (...) venant de Michel LEGRAND et Françoise BARBE ses grands-parents..."

Quel bonheur d'avoir ces sources complémentaires !

Cordialement.
Damien
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clombard
posté 15/07/2019 à 21:43
Message #7


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Bonsoir,

Citation (cyernaux @ 30/04/2017 à 21:27) *
2 E 3 / 4400 acte 142 du 26/05/1642
HOUBAIN Charles, fils de Barnabé et de feue Marie DUFLOCQ, assisté de son père, de François HOUBAIN son frère et de Jean DESPIERRES bel oncle d'une part, Jeanne LAIGNEL fille de +feu Jean et d'Anne CASTEL, assistée d'Antoine CARPENTIER et Pierre HOCHEDE ses beaux-frères, César CASTEL son oncle et de Péronne CASTEL sa tante d'autre part. Contrat de mariage.

2 B 11 / 18A acte 382 en 1633
César CASTEL fils de feu Roger, laboureur à Erquinghem sur la Lys et Françoise CAUDRON sa femme...


Quelques compléments sur Roger, père de César CASTEL:

Notariat de Fleurbaix (relevés B.Dallenne)
8784 /28. 23/1/1632. Témoignages
Guillaume BAME laboureur à Erquinghem/Lys 68 ans, Jean CLARISSE sergent du dit lieu 50 ans, Pierre CHIROULTRE bocquillon 35 ans,
Pierre HOCEDE tavernier 27 ans, Rogier CASTEL natif dudit lieu 54 ans ...

2E3 4376/273. 12/7/1618
César CASTEL, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, rend compte ce jour à Guillaume et Jean CASTEL, Pierre WELCOMME mari d’Antoinette CASTEL, Jacques DIEUSSART mari de Peronne CASTEL et Jean LAIGNEL mari d’Anne CASTEL, de l’administration du reste des dettes actives de la maison mortuaire de feu Roger CASTEL leur père. Il est redevable aux héritiers de la dite maison mortuaire de la somme de 61 livres, 11 sols parisis.
Par autre compte fait par ledit Jacques DIEUSSART il est redevable à la dite m.m.de la somme de 219 livres
(GGRN AM 515 Actes notariés Me Barbry l’ainé 1611-1618)

Cordialement
Claudine
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yvanacker
posté 15/07/2019 à 22:14
Message #8


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Citation (clombard @ 15/07/2019 à 21:43) *
Quelques compléments sur Roger, père de César CASTEL:

Notariat de Fleurbaix (relevés B.Dallenne)
8784 /28. 23/1/1632. Témoignages
Pierre HOCEDE tavernier 27 ans, Rogier CASTEL natif dudit lieu 54 ans ...

2E3 4376/273. 12/7/1618
César CASTEL, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, rend compte ce jour à Guillaume et Jean CASTEL, Pierre WELCOMME mari d’Antoinette CASTEL, Jacques DIEUSSART mari de Peronne CASTEL et Jean LAIGNEL mari d’Anne CASTEL, de l’administration du reste des dettes actives de la maison mortuaire de feu Roger CASTEL leur père. Il est redevable aux héritiers de la dite maison mortuaire de la somme de 61 livres, 11 sols parisis.


Bonsoir,

Nous avons visiblement affaire à deux Roger différents ... Celui père de César (décédé en 1618) et celui toujours en vie en 1632 (peut-être Roger CASTEL X Jacqueline DAMIDE et fils de Georges CASTEL et Isabeau DASSONNEVILLE).

Cordialement,
Yannick
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dlourme
posté 17/07/2019 à 10:59
Message #9


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Bonjour à tous.

Merci beaucoup, Claudine, pour ces actes supplémentaires, qui me permettent maintenant de mieux cerner la descendance de ce Roger CASTEL senior, d'Erquinghem-Lys (qu'il faut maintenant prendre garde de confondre avec Roger CASTEL junior, du même bourg - qui est peut-être, mais ce n'est pas sûr du tout, le mari de Jacqueline DAMIDE qui habite Armentières entre 1608 et 1616, dates où l'on trouve le baptême de ses enfants).

Je récapitule. Si je ne me trompe, voici les enfants de Roger senior :
1) César CASTEL / DUCASTEL, d'Erquinghem, époux de Françoise CAUDRON
2) Anne CASTEL veuve de Jean LAIGNEL : cité au Cm de sa fille Marie (Cm Armentières 26-5-1642 (AD 59, 2 E 3/4400/142 - Me Jacques BARBRY l’aîné, cité dans le message n° 5 de ce sujet)
3) Péronne : t. au Cm de sa nièce en 1642 (cf. lignes précédentes) ; épouse de Jacques DIEUSSART celui-ci est t. au Cm de sa nièce alliée Anne DUCASTEL fille de César, le 16-8-1635 (AD 59, 2 E 3/4393/138 - Me Jacques BARBRY, cité dans le message n° 2 de ce sujet)
4) Jean X Catherine HENNION : celle-ci est t. au Cm de sa nièce alliée Anne DUCASTEL fille de César (ibid.)
5) Guillaume CASTEL : cité dans l'acte du 12-7-1618 apporté par Claudine deux messages plus haut (maison mortuaire de Roger CASTEL) ; c’est probablement ce Guillaume qui a pour fille (mère non précisée) à Armentières le 1-8-1611 (p. 550) : Catherine CATHEL fille de Guillaume (parrain : César CASTEL ; marraine : Catherine DE SAFRE) ; domicilié à Wassenaar en 1618
6) Antoinette CASTEL X Pierre WELCOMME : cités dans le même acte du 12-7-1618, alors domiciliés à Malle (Flandre = Westmalle ou Oostmalle, prov. d'Anvers?)
7) Jacques : cité avec son frère Jean dans l'acte de renonciation à leur succession du 19-7-1680 (cf message n° 1 supra).

Il est curieux que Jacques n'apparaisse pas dans l'acte de 1618 relatif à la maison mortuaire de Roger son père ; peut-être parce qu'il serait le seul fils mineur?

Par ailleurs, Yves ne m'en voudra pas d'avoir consulté sa page Généanet, où je trouve encore d'autres actes bien intéressants, entre autres :
-une reconnaissance de dette et bail du 13-7-1618, par Guillaume CASTEL fils de feu Roger dem. à Wassenaar, avec pour témoins Mahieu COUSTENOBLE, laboureur en la paroisse d'Armentières, et Pierre WELCOMME, laboureur à Malle, pays de Flandres.

J'en tire le crayon suivant, sur les frères de Roger, en reprenant les données du sujet CASTEL-LEENE, et en faisant remarquer que d’après l’acte passés devant bailli et échevins d’Armentières le 22-3-1622 (NG 183, p. 377) , les 4 enfants de Martin CASTEL sont tous fils de son épouse Péronne DAMBRE

1- X CASTEL
11- Roger CASTEL
12- Martin CASTEL/CATEL 1X Antoinette LEENE alias HENNERY ou HEMERY (veuve de Jean DETZ) ; 2X Péronne DAMBRE (laquelle se remarie avec Antoine DELEBECQUE)
13- Jean CASTEL + /1618
121- Marie CASTEL b Armentières 18/12/1613 X Charles BOSSART (Cm Armentières 29-5-1637 (AD 59, 2 E 3/4395/217)
122- Martin CASTEL b Armentières 28/10/1615
123- Gérard (Grard) CASTEL b Armentières 14/2/1618 (avec pour parrain un autre Gérard CATEL)
124- Pasquier (plutôt que Pascal) CASTEL b Armentières 12-6-1619
131- Jean CASTEL laboureur à Nieppe en 1618

Deux dernières remarques :
-le Gérard CASTEL parrain de Gérard CASTEL fils de Martin en 1618 correspond probablement au Grard frère de Roger CASTEL (époux à Armentières de Jacqueline DAMIDE), lesquels frères sont fils, nous dit Claudine dans le sujet CASTEL-LEENE, d’un couple Georges CASTEL-Isabeau DASSONNEVILLE, dont je ne sais rien de plus : quelqu’un en sait-il plus ?
-et dans le Cm du 29-5-1637, parmi les témoins de Marie CASTEL (121 dans notre tableau qui précède), fille de Martin, il y a un Gérard CASTEL son cousin ; qui peut-il être ? Sans doute pas un fils de Roger (à moins que Roger ait eu un 8e enfant, non répertorié dans sa maison mortuaire en1618) ; sans doute un fils de Jean (13) ; ou encore ce pourrait être le fils de Georges cité au paragraphe précédent ; ce qui ferait de ce Georges un frères de Roger, Martin et Jean…

Voilà tout ce que j’ai pu collecter. Si quelqu’un peut prendre le relais et tâcher de répondre aux dernières interrogations…

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 18/07/2019 à 09:17.
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clombard
posté 18/07/2019 à 20:18
Message #10


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Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

Grard et Roger CASTEL fils de Georges sont censiers à Armentières
Roger X Jacqueline DAMIDE à la cense Des Planques à La Chapelle d’Armentières
Grard X Marie HOCHEPIED à la cense De La Motte
C’est probablement ce Grard CASTEL qui assiste l’épouse dans le CM GOMBERT X HOCHEPIET du message 4.

La mention du couple Georges CASTEL X Isabeau DASSONNEVILLE vient des actes notariés de Me Barbry l’Ainé à Armentières (1611-1618):

4375/453 Grard et Roger CASTEL frères, fils d’Isabeau DASSONNEVILLE veuve de Georges. CASTEL louent.....un lieu manoir contenant 33 cents gisant à Houplines....17/11/1617
Cela doit être un bien provenant de l’héritage de Georges CASTEL.

Roger semble être le prénom-phare de la famille CASTEL.
En voici un autre. Ils sont tous plus ou moins parents, à force de donner à l’enfant le prénom du parrain......Comme cela se passe à Houplines , il pourrait être parent de Georges CASTEL

Dans « Mémoires de la Société d’Histoire de Comines-Warneton et de la Région «  n°34 2004, un article de Fabrice De Meulenaere sur La Seigneurie d’Houplines.
Dans la description des « arrière-fiefs »:
Un demi cent alias 14 verges « selon les anchiens briefs » ......qui fut possédé par:
-Jacques POULLE (1389)
-Pierre POULLE (1448)
-Péronne de (MONTRECQ?) après achat
-Rogier CASTEL mari d’Antoinette CANNEL; en 1590, ils vendent à
Philippe PREVOST, mort en1603
Galien LAMIRAND par achat......


Cordialement
Claudine
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clombard
posté 21/07/2019 à 10:24
Message #11


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Bonjour Damien, bonjour à tous,

Dans le sujet « Pierre PALMADE » , message 17 , des travaux de JM Bourrez indiquent que Roger CASTEL et Antoinette CAMNEL sont les parents de Anne CASTEL ( X Jean LAIGNEL)....
Cela doit être le couple CASTEL X CANNEL de Houplines en 1590 , cité dans mon message précédent.

Il serait intéressant de connaitre l’origine de la filiation d’Anne CASTEL, sans doute un acte de 1611, Roger et sa femme sont dits vivants en 1611

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 24/07/2019 à 18:14
Message #12


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Bonsoir Claudine, bonsoir à tous ;

Merci pour ces renseignements qui ouvrent quelques pistes… Quoique je craigne qu’il soit difficile d’en savoir plus !

Il semble donc que « mon » Roger CASTEL ait pour épouse une dénommée Antoinette CANNEL… Ce dernier patronyme me laisse quand même dubitatif… Comme je l’écrivais le 25-4-2018 (sans susciter de réactions), dans le sujet PROUVOST-DELADERRIERE (même forum, et même village d’ailleurs) : aux AM d’Armentières (FF 58/6, 29/04/1606), on trouve la vente d'un lieu, manoir (...) situé à Houplines ; vendeurs : Antoine et Jan PROUVOST, Philippe DELEFORTRIE et Marie PROUVOST sa femme, Gilles LECAT et Magdelaine PROUVOST sa femme, enfants de défunts Jan PROUVOST et Barbe CAUVEL; (...) vente faite conjointement avec Henry PROUVOST leur frère (…).
Et il me semble bien que sur cet acte, le nom de la mère défunte ne peut se lire que CAUVEL, avec deux accents caractéristiques interdisant de lire des "N"...
Et comme, dans le message précédent de ce sujet PROUVOST-DELADERRIERE, D. Hamelin citait un inventaire de 1596 où il est justement question, pour la même famille, d’un Philippe PREVOST – et qu'on retrouve cette même association de prénom et patronyme dans l’arrière-fief à Houplines cité dans ce sujet par Claudine (message 10), j’ai vraiment l’impression qu’on a affaire au même clan chez les CASTEL que chez les PREVOST/PROUVOST….

Des actes doivent nous manquer en effet : celui de 1611 qu’évoque Claudine ; c’est peut-être aussi cet acte qui est la source de l’indication qu’on trouve sur la toile (en free.fr/cambrin), selon laquelle notre Roger est fils d’un Pasquier (ce qui est tout à fait plausible) : il doit bien y avoir quelque part un acte justifiant cette filiation…


Pour être complet sur les bricoles que j’ai rassemblées : on trouve à Armentières mention de la sépulture d’un Roger CATEL le 23-1-1644 (p. 27 du microfilm).

Et puis, à Houplines, il y a aussi le 23-2-1622 (p. 63) le baptême embarrassant d’un Roger CASTEL fils de François et de Jeanne BODIN ; mais comme le parrain est un Roger POLLET, il y a peut-être une homonymie qui jette quelque doute sur nos constructions précédentes.

La recherche n’est donc pas achevée et les acquis ne sont pas assurés…

Cordialement.

Damien

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dhamelin
posté 27/07/2019 à 08:49
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Bonjour,


On retrouve dans le FF 60 / 2 aux AM d'Armentieres, l'acte de tutelle des enfants de Martin et Peronne DAMBRE :

22 mars 1622 – Martin, Grard, Pasquier et Marie CASTEL, enfants de feu Martin et Péronne DAMBRE, tuteurs : César CASTEL, fils de feu Rogier, cousin germain, Mathieu COUSTENOBLE, fils de feu Anthoine, cousin germain paternel et Thomas DAMBRE, grand père.

publié par Fabrice de Meulenaere dans Nord Généalogie n° 182 – 2003/3


Dans les BMS d’Armentières on a 2 baptêmes des enfants de Mathieu COUSTENOBLE:

acte 2887 le 01/02/1602: Roger fs Mathieu
pa: CATEL Roger d'Erquinghem
ma: HEMERICK Marie Martino CATEL nupta

acte 1334 du 20/01/1607: Martin fs Mathieu
pa: CATEL Martin
ma: DUPREZ Marguerite



Par ailleurs on retrouve egalement dans le FF 58/1 un autre acte de tutelle concernant un autre couple COUSTENOBLE / CASTEL:

4 (août ?) 1600 - Feu Henry COUSTENOBLE, x 1° Marguerite CASTEL, dont Jacques (tuteur : Georges CASTEL), 2° Gilette LERMITTE, d’où Henry (tuteurs : Anthoine et Thomas LERMITTE), 3° Sébastienne THOULOUZE, dont Sébastien et Marie (tuteurs : Pierre DU PREZ et Bertrand MILLEHOMME).

publié par Fabrice de Meulenare dans Nord Généalogie n° 176 – 2002/3


Cordialement

David
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dlourme
posté 02/06/2020 à 09:55
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Bonjour à tous.

Je crois trouver confirmation du nom de l'épouse et du père de notre Roger CASTEL d'Erquinghem, au tout début du XVIIe s. Dans les rentes héritières en effet on trouve ces deux rentes le concernant directement :

-2BXI 02A/39 - 15/10/1611
Rogier CASTEL fils de feu Pasquier, et Guillaume GILLES fils de feu Antoine, laboureurs demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS. Antoinette CAMNEL (ou CAUVIEL) femme dudit CASTEL, et Loyse PERCHE femme dudit GILLES, s'obligeront.
Catherine CARDON veuve de Hippolyte BRAEM vivant Procureur postulant à LILLE.
62 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 1000 florins.

-2BXI 03B/621 - 11/1/1612
Martin CASTEL fils de feu Pasquier, laboureur demeurant à ARMENTIERES, et Rogier CASTEL son frère, laboureur demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS.
Adrien et Arnould LEURIDAN tuteurs de Philippe, Pierre, Jehenne, Péronne et Marie LEURIDAN enfants mineurs de feu Maximilien.
40 florins 12 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 650 florins.


Et encore, pour confirmer la filiation :

2BXI 04A/527 - 13/5/1613
Jacques DIEUSART fils de François, laboureur, Péronne CASTEL sa femme, et Rogier CASTEL fils de feu Pasquier, laboureurs demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS.
Gilles HESPEL Procureur postulant à LILLE (passée à 11 heures du matin).
25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins.

On sait déjà que Jacques DIEUSART est un gendre de notre Roger.

Même s'il faut prendre garde aux homonymies, tout me semble bien coller.
Et plus j'y pense, plus je me dis que le patronyme de l'épouse de Roger ne peut être autre CAUVEL alias CAUVIEL (beaucoup moins inouï que CANNEL ou CAMNIEL...).

Voilà un sujet qui semble bien se résoudre ; c'est agréable. Mais que les lecteurs n'hésitent pas à me faire des remarques ou des contestations...

Cordialement.

Damien

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yvanacker
posté 03/06/2020 à 07:15
Message #15


Confirmé
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Citation (dhamelin @ 27/07/2019 à 08:49) *
On retrouve dans le FF 60 / 2 aux AM d'Armentieres, l'acte de tutelle des enfants de Martin et Peronne DAMBRE :

22 mars 1622 – Martin, Grard, Pasquier et Marie CASTEL, enfants de feu Martin et Péronne DAMBRE, tuteurs : César CASTEL, fils de feu Rogier, cousin germain, Mathieu COUSTENOBLE, fils de feu Anthoine, cousin germain paternel et Thomas DAMBRE, grand père.


Dans les BMS d’Armentières on a 2 baptêmes des enfants de Mathieu COUSTENOBLE:

acte 2887 le 01/02/1602: Roger fs Mathieu
pa: CATEL Roger d'Erquinghem
ma: HEMERICK Marie Martino CATEL nupta

acte 1334 du 20/01/1607: Martin fs Mathieu
pa: CATEL Martin
ma: DUPREZ Marguerite

Par ailleurs on retrouve egalement dans le FF 58/1 un autre acte de tutelle concernant un autre couple COUSTENOBLE / CASTEL:

4 (août ?) 1600 - Feu Henry COUSTENOBLE, x 1° Marguerite CASTEL, dont Jacques (tuteur : Georges CASTEL), 2° Gilette LERMITTE, d’où Henry (tuteurs : Anthoine et Thomas LERMITTE), 3° Sébastienne THOULOUZE, dont Sébastien et Marie (tuteurs : Pierre DU PREZ et Bertrand MILLEHOMME).


Bonjour,
Voici une belle avancée sur l'ascendance de Rogier CASTEL, mon sosa 6182.
Mieux comprendre le lien entre les familles COUSTENOBLE et CASTEL pourrait peut-être permettre de préciser plus encore l'environnement familial de Rogier, parrain par exemple d'un fils de Mathieu COUSTENOBLE.

Voici deux actes faisant référence à ce Mathieu, sans préciser avantage le lien de parenté.

2E3 / 4376 acte 280 - 13/07/1618 - Maître Jacques BARBRY l'aîné, notaire à Armentières
Guillaume CASTEL, fils de feu Roger, laboureur demeurant à Wassenare (Wassenaar aux Pays-Bas), doit à Jean CASTEL son cousin, fils de feu Jean, laboureur demeurant à Nieppe, la somme de 400 livres parisis, à cause de semblable somme qu'il a reçue en prêt.
César CASTEL, son frère, laboureur demeurant à Erquinghem/Lys, s'est constitué caution dudit Guillaume.
En présence de Mahieu COUSTENOBLE, laboureur en la paroisse d'Armentières, et Pierre WELCOMME, laboureur à Malle, pays de Flandres.


Guillaume CASTEL, fils de feu Roger, laboureur demeurant à Wassenare, loue à Mahieu COUSTENOBLE, demeurant lez cette ville, un cent et demi de prés à deux herbes gisant en la paroisse d'Armentières, au quartier de la Motte, pour 6 ans.
En présence de Jean CASTEL, laboureur à Nieppe, Pierre WELCOMME, laboureur à Malle, et César CASTEL, laboureur à Erquinghem/Lys.


2E3 / 4375 acte 44 - 28/01/1617 - Maître Jacques BARBRY l'aîné, notaire à Armentières
Pierre WELCOMME, fils de feu Pierre, demeurant à Malle, paroisse de Sainte Croix, doit à Mahieu COUSTENOBLE, fils de feu Antoine, et à Wallerand WERCQUE, fils de feu Jean, demeurant lez cette ville, hors la porte d'Erquinghem, la somme de 318 livres 15 sols parisis, à cause de semblable somme qu'il a reçue en prêt.
En présence de César CASTEL, laboureur demeurant à Erquinghem, et Antoine GOMBERT, cordonnier demeurant en cette ville, le 28/01/1617.


Dans l'acte du 22 mars 1622, comment faut-il comprendre "Mathieu COUSTENOBLE, fils de feu Anthoine, cousin germain paternel" . Cousin des enfants de Martin CASTEL ou des enfants de ce dernier ?

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par yvanacker - 03/06/2020 à 17:56.
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dlourme
posté 03/06/2020 à 18:11
Message #16


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Bonsoir Yves,

Très probablement, dans cet acte de 1623, Thomas DAMBRE est le grand-père des 4 orphelins, et donc logiquement, Mathieu COUSTENOBLE est cousin des mêmes orphelins...

En ce tout début XVIIe s., il n'est pas sûr qu'on puisse préciser la parenté, mais cela vaut au moins la peine de poser la question...

Cordialement.

Damien
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