de PARENTY, Etaples, Desvres Options

[lvambre]

Parmi leur descendance supposée, je n'ai pas réussi à remonter plus loin que Antoine PRUVOST x Françoise COUSIN, dont je n'ai pas trouvé le mariage vers 1730; Marie COURBERT x Noël GOSSELIN, en 1745; Antoinette MONDON x Jean DE LATTRE en 1714. Les actes les concernants ne sont pas filiatifs et, pour le dernier, il ne s'agit que d'une simple retranscription sans témoins. Alors, à moins d'un acte notarié...

Bonjour Julien

Un peu hors-sujet, mais à la relecture de votre message, je m'aperçois que vous citez plusieurs couples qui sont soit directement mes ancêtres, soit des collatéraux et sur lesquels je peux éventuellement vous aider.
Par contre, je n'ai pas réussi à remonter au-delà du couple DE LATTRE x MONDON. Ce dernier serait également descendant du couple FRANCOIS x HERTAULT ?

[lsoulat]

Quoi qu'il en soit, les enfants connus de Robert DE PARENTY et de Jeanne DE FOURMANOIR sont :

- Robert x Jeanne DE HAUTEFEUILLE
- Jean, vivant à l'étranger et au destin non connu
- Jeanne x Pierre HIBON
- Eléonore, religieuse
- Anne x Jean GENEAU
- Françoise x Jean DE LENGAIGNE
- Appoline x Jacques CAILLETTE
- Et une autre fille, épouse MARISSAL, connue que par son fils Etienne, héritier comme petit fils de Robert DE PARENTY.
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Et re Bonjour,

petit comlément à notre ami Julien (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Robert DE PARENTY ( Sire ) °v 1525 Boulogne, teste 26.111590, + av 1593 Boulogne
-" Seigneur de le Juillenerie à Bellebrune et du Locquin " marchand, bourgeois de Boulogne, 9 fois mayeurs de 1559 à 1580, Capitaine de bourgeoisie, Prèvôt de la confrérie des drapiers de Boulogne en 1574, échevin en 1593.
X en 1550 à Boulogne 5 CM -Debuir ( 4 E48 ) à
DE HAUTEFEUILLE Jehenne °v...Marquise +av 1570 5 FAN p 766) fille de DE HAUTEFEUILLE Marc °v 1500 ( FAB p767) marchand bourgeois et échevin de Desvres, - soeur de Marie, épouse de Jean Rault..-

Bien à vous
Laurent

[jbdelattre]

Attention aussi avec les Anselme et Rosny, leurs ouvrages, que j'ai consulté également, sont remplis d'extrapolations et de supposions, pour ne pas dire d'erreurs qui les rendent difficilement exploitables. Pire, ces deux auteurs ne citent quasiment jamais leurs sources; obligeant leurs lecteurs à les croire sur parole.

Bonjour Julien,
Je vous trouve sévère. Certes les 2 auteurs que vous citez ne sont pas parfaits, qui peut d'ailleurs prétendre avoir une généalogie sans aucune erreur ou imprécision ?
Concernant le père Anselme, il a dû avoir accès à des documents aujourd'hui disparus, d'autres qui étaient à son époque déjà contesté mais l'histoire ne s'arrête pas et il appartient aux chercheurs de poursuivre le travail commencé avec les moyens d'investigations de notre époque. Pour ce qui me concerne je salue l'immense travail effectué par nos prédécesseurs quoiqu'imparfait.
Pour ce qui est des Recherches Généalogiques de De la Gorgue-Rosny dire qu'il ne cite jamais ses sources ne pas paraît pas entièrement exact. Certes les 3 premiers volumes comportent l'ensemble des patronymes sur lesquels il a fait des recherches et la manière dont ils sont rédigés ne font pas apparaître précisément les sources mais dans le volume 4 sont repris l'ensemble des documents très nombreux dont il s'est servi. Je reconnais que cette présentation n'est pas très pratique pour reprendre ou vérifier les données avancées.
Je trouve aussi que les suppositions sont inhérentes aux recherches généalogiques. En effet dans certains cas nous n'avons pas de preuves absolues pour une filiation, les documents manquent ou sont disparus. Faut-il alors s'interdire de faire apparaître des hypothèses de travail avec les réserves qui s'imposent quant à leur probabilité ? L'historien n'a-t-il que des certitudes. J'utilise quant à moi cette formule, il appartient aux lecteurs de ne pas transformer une " probabilité" en certitude avec en prime la diffusion fulgurante sur internet !!! Chacun dispose à son gré du curseur de la rigueur.
Cordialement
Jean Bernard

[mlechevin]

Attention aussi avec les Anselme et Rosny, leurs ouvrages, que j'ai consulté également, sont remplis d'extrapolations et de supposions, pour ne pas dire d'erreurs qui les rendent difficilement exploitables. Pire, ces deux auteurs ne citent quasiment jamais leurs sources; obligeant leurs lecteurs à les croire sur parole. C'est d'ailleurs pour cela que je ne les ai pas cité et ne le ferai jamais. En tant qu'Historien, je ne peux considérer leurs écrits comme des sources fiables et en tenir compte dans mes propres recherches.
En ce qui me concerne, si il n'y a pas de retranscriptions de documents d'époques avec références de ces derniers pour que l'on puisse les consulter soit même, c'est la poubelle directement.

Bonjour Julien,
Bonjour à tous,

Effectivement, je sais que certains auteurs sont parfois contestés, et notamment le Père Anselme qui aurait pu établir des généalogies de complaisance, notamment pour "anoblir" certains bons payeurs...

J'ai re consulté le livre de B SCHNERB sur les Bournonville : à la page 221, il évoque le règlement de la succession de Jehan de BOURNONVILLE dit Hanart après 1457. Il y est dit qu'il avait eu avec Jeanne de Lestang "au moins 5 enfants". Sont cités : L'aîné Pierre, second fils Jean, fils puîné Antoine et "demoiselles Perrine et Colaye". Ne peut-on penser qu'une ou plusieurs autres filles qui auraient été dotées antérieurement à l'occasion de leur contrat de mariage pourraient ne pas avoir été citées au testament de leur père pour cette raison ? J'aimerais connaître votre avis sur cette hypothèse...

Par ailleurs, ayant jeté un coup d’œil sur le site "geneparenty" que vous citez dans le message 2, je suis étonnée de voir une généalogie qui remonte allègrement à Adam et Eve... Quel est votre avis d'historien sur ce genre de "montage" généalogique ? !!

Cordialement
Martine

[ffoucart]

bonjour Martine,

il est tout à fait possible qu'une fille dotée, comme un fils entré en religion, ait pu renoncé à tout droit dans les successions de ses père et mère. Il est toutefois courant de les voir cités dans les actes ou bénéficiaires de legs.

Compte-tenu des problèmes de règlement des dots (souvent payable en argent liquide, alors que le patrimoine était peu liquide), de nombreuses filles venaient finalement à la succession, ou des procès familiaux étaient courant (notamment lorsqu'un frère ou une soeur décédaient sans postérité). Sans compter les substitutions nombreuses (le père appelant ses filles si ses fils n'avaient pas de postérité masculine).

Compte-tenu du manque d'acte pour cette période, et si l'on compare avec d'autres régions où des archives notariales sont plus nombreuses pour cette période (comme dans le Gard ou l'Hérault), on constate que les partages successoraux permettaient souvent de connaître les enfants légitimes.

Car il ne faut pas non plus oublier les enfants illégitimes, assez nombreux, qui bénéficiaient souvent d'un legs (ne venant pas à la succession autrement).

En ce qui concerne le Père ANSELME, je dois dire que j'y ai trouvé des généalogies souvent complaisantes, et pour certaines largement erronées. En ce qui concerne les WAVRIN, il leur rattache les LANGLEE et les BAUFFREMEZ, ce qui est très contestable. La reconstitution généalogique des LANGLEE bons bourgeois de Lille en 1300, est erronée (confusion entre les LE BORGNE et les LANGLEE, il est vrai basée sur le surnom d'un fils de Baudes LE BORGNE), mais correspond plus ou moins à des revendications de cette famille qui a cherché à dissimuler son origine bourgeoise (comme tant d'autres).

Mais cela dépasse le cadre de la question posée pour embrasser plus largement la question de la validité des généalogies existantes, anciennes ou non, dont la mention d'actes disparus a bon dos. Il faut démêler le bon grain de l'ivraie, ce qui est souvent compliqué.

Par ma part, pour cette période, j'essaie de croiser les sources positives (actes notariés, reliefs de terres ou fiefs, rentes viagères ou héritables, chartes, livres de bourgeoisie,....) avec les généalogies existantes. A ce titre, je dois dire que les généalogies manuscrites de la première moitié du XVIIème siècle sont souvent plus fiables que celles du XVIIIème (où plusieurs facteurs ont amené à accroître le besoin de travestir les origines, comme l'admission aux honneurs de la Cour qui nécessitaient de prouver sa noblesse sur presque 400 ans).

Et même ainsi c'est compliqué. Les descendants des familles concernées ne simplifiant pas forcément la démarche. Je remercie à cet égard retrospectivement le dernier Marquis DU PUY-MONTBRUN DE ROCHEFORT qui a fait publié la généalogie de sa famille par CHERIN pour rectifier les généalogies trop complaisantes déjà publiées. Il est vrai qu'il cherchait aussi à contrer le rattachement abusif à sa famille d'une autre famille DU PUY (qui s'appelle aujourd'hui DU PUY-MONTBRUN, ce qui montre la limite de l'exercice).

Je laisse là la digression, pour vous souhaitez de bonnes recherches.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 09/11/2013 à 10:47.

[mfournet]

Ces informations proviennent de FAB de M. Daudruy, qui lui même s'appuyait certainement sur les travaux d'Hector DE ROSNY, dont vous avez des extraits à la page suivante : genea Parenty

Bonjour,

Je suis un peu hors sujet, mais je crois bien faire de signaler une erreur dans les parents de Françoise HEUZÉ épouse de Robert de PARENTY, nommés dans le site indiqué ci-dessus.
Il y a une erreur dans l'ouvrage FAB de DAUDRUY concernant Françoise HEUZÉ.
Les parents de Françoise HEUZÉ sont: Pierre HEUZÉ (fils de Jacques HEUZÉ et de Marie CANLERS) et Jehanne LEBÉE et non pas Jehanne LEBON. Il y a eu une confusion entre deux générations.
Avec l'aide indispensable de plusieurs amis généalogistes (dont MM BULTEL et CHAMPAGNE), en m'appuyant sur des documents peu connus, j'ai pu reconstituer une généalogie fiable de Françoise HEUZÉ.

Pour en savoir plus, allez à la page suivante de mon site perso:
http://fournetmarcel.free.fr/heuze.htm

L'ouvrage FAB est remarquable mais il peut y avoir quelques erreurs, ce qui est inévitable vu la masse de travail effectuée. Je pense comme on le dit dans ce forum qu'il faut essayer à tout prix de vérifier ce qu'on voit sur d'autres sites (y compris le mien!) ou dans des livres même écrits par des auteurs célèbres.

Cordialement.

Marcel FOURNET

[dtillier]

Bonsoir à tous
Je reviens sur Jehan de PARENTY car d'après la lecture des nombreux échanges il semble avoir eu deux épouses :Marie du BLAISEL et Jacqueline de BERNAMONT
Qu'en est-il exactement ,se sont-elles succédées ou y-a-t-il une erreur quelque part ?
Bien cordialement
Dominique

[jmarissal]

J'ai aussi ce couple HERTAULT x FRANCOIS dans mon arbre, mais non validé. Parmi leur descendance supposée, je n'ai pas réussi à remonter plus loin que Antoine PRUVOST x Françoise COUSIN, dont je n'ai pas trouvé le mariage vers 1730; Marie COURBERT x Noël GOSSELIN, en 1745; Antoinette MONDON x Jean DE LATTRE en 1714. Les actes les concernants ne sont pas filiatifs et, pour le dernier, il ne s'agit que d'une simple retranscription sans témoins. Alors, à moins d'un acte notarié...

Selon moi, vous devriez d'abord vérifier que vous descendez bien de ce couple, puis que Marie HERTAULT est bien fille de Marie DE LENGAIGNE (comme je vous le disais, je n'en suis pas encore là et, à ma connaissance, aucun acte ne permet de l'affirmer), avant de vérifier les PARENTY et Les BLAISEL; cela vous évitera de perdre votre temps !

Quoi qu'il en soit, les enfants connus de Robert DE PARENTY et de Jeanne DE FOURMANOIR sont :

- Robert x Jeanne DE HAUTEFEUILLE
- Jean, vivant à l'étranger et au destin non connu
- Jeanne x Pierre HIBON
- Eléonore, religieuse
- Anne x Jean GENEAU
- Françoise x Jean DE LENGAIGNE
- Appoline x Jacques CAILLETTE
- Et une autre fille, épouse MARISSAL, connue que par son fils Etienne, héritier comme petit fils de Robert DE PARENTY.

[jmarissal]

bonjour Mr Jsauvage

je me présente
mon nom et Mr Marissal joel né le 13/06/1957 a Paris 20
fils de Henri jean Marissal né en 1931
fils de Georges jean Marissal né le 17 octobre 1908 à Maison Alfort
fils de Félicien auguste Marissal né le 04 avril 1885 à Marcq en Baroeul
fils de Louis joseph Marissal né le 04 novembre 1845 à Marquette
fils de Pierre joseph Marissal né le 01 février 1822 à Roubaix
fils de jean batiste Marissal né le 09 septembre 1785 à Roubaix
fils de jean batiste Marissal né le 27 novembre 1764 à Roubaix
fils de jacques joseph Marissal né le 13 février 1727 à Roubaix
fils de jacques Marissal né le 01 septembre 1696 à Marquin ( Belgique )
fils de guillaume Marissal né le 20 octobre 1670 à Marquin ( Belgique )
fils de pierre Marissal né le 13 aout 1642 à Marquin ( belgique )
fils de Etienne Marissal né le 15 aout 1625 à Marquin ( Belgique )
fils de jacques Marissal né en 1590
fils de Etienne Marissal né en 1550
Jacques Marissal né en 1520 union avec Marie DE PARENTY
aimerait savoir si vous avez des infos sur l'union de jacques et marie pour pouvoir allez au delà de 1520
merci pour votre réponse
Mr Marissal joel