COURCOL ou BAILLENCOURT dit COURCOL ?, Arras Options

[jziemczak]

Bonjour à tous

COURCOL tout court où famille de BAILLENCOURT dit Courcol ?

J’ai vu passer des arbres où il y a COURCOL à partir du cm qui suit

Contrat de mariage 13 avril 1714 - 2J8/169v et mariage le 02.05.1714 Arras St. Nicolas sur les Fossés
Comparurent Jean DAMIENS cabaretier à Hébuterne mari et bail de Antoinette DESGARDIN sa femme et Simon DAMIENS son fils à marier assisté de Firmin DAMIENS meunier demeurant à Hébuterne son frère, de maître Antoine DUPREZ notaire demeurant à Arras son cousin d’une part
- Marguerite HACQUART veuve de Philippe COURCOL cabaretier demeurant à Arras et Marie Marguerite COURCOL sa fille à marier, assistée de Philippe Guilain DELEAU et de Marie Catherine COURCOL sa femme soeur de la future, de Nicolas GRIGNY mari et bail de Isabelle COURCOL tante paternelle de la dite mariante et de Jean François GUERARD marchand de vin à Arras son cousin d’autre part

Note : Ledit Philippe COURCOL est devenu sur le forum Philippe de BAILLENCOURT et de là, une grande suite à partir de la famille de BAILLENCOURT éditée en 1950

Dans les contrats d’Avesnes le Comte, on trouve le cm qui suit :

Contrat de mariage 24 février 1702 - 4E32, notaire d’Avesnes le Comte, relevés J.C.HERENT et D. MORAND
Nicolas GRIGNY demeurant en la cité d'Arras fils à marier de feu Pierre GRIGNY et Marie GRIGNY ses père et mère …………… ;
Isabelle COURCOL, demeurant au bourg d'AVESNES LE COMTE, fille à marier de feu Adrien COURCOL et de Jacqueline VAAST ses père et mère, vivant demeurant audit bourg, assistée de Margueritte COURCOL veuve de secondes noces de Damiam GUERARD demeurant en la ville d'Arras sa tante paternelle et de Margueritte HACCART veuve de Philippe COURCOL demeurant audit Arras sa belle soeur d'autre part

Conclusion : Philippe COURCOL est frère d’Isabelle, fille d’Adrien et de Jacqueline VAAST, ce qui ne correspond pas au livre BAILLENCOURT

Note : Les relevés MASSIN donne :
Arras St. Aubert, 24.09.1685 : mariage de Philippe COURCOL et de Marguerite HACCART, sans filiation
Pour ce mariage, la référence dans la famille de BAILLENCOURT est : RODIERE
Il y a 25 ans, à l’abbaye St. Vaast, j’ai consulté ces relevés RODIERE, ledit RODIERE avait fait une sélection des personnes avec plus de détails que dans les registres paroissiaux. Je ne sais si cela a été microfilmé

Jusqu’alors Philippe COURCOL n’est jamais de BAILLENCOURT

Un petit dernier où il n’y a toujours que du COURCOL

Cm 12 septembre 1741 – 2J13/140v et x 19.09.1741 Arras St. Aubert
Marie Marguerite COURCOL veuve de Simon DAMIENS, ( note iceux mariés le 02.05.1714 à Arras St. Nicolas sur les Fossés , ledit Simon d’HEBUTERNE, la dite COURCOL fille de Marguerite ACARD ) cabaretier à ARRAS et Simon Antoine DAMIENS, fils à marier demeurant à Arras, assisté de Pierre Philippe DAMIENS, son frère, de Jean Baptiste BISSE, maître boulanger demeurant en la Cité époux de Marie Marguerite DAMIENS, sa femme, de Noël Vindicien BERTOUX, marchand graissier demeurant à Arras et de Marie Madeleine Joseph DAMIENS sa femme, sœur au mariant.
Marie Monique FLAMENT veuve de Jean DESPRET, marchand demeurant à Arras et Marie Augustine DESPREZ sa fille à marier, assistée de Pierre Joseph DESPREZ son frère, de François FLAMENT demeurant à DOUAI, son oncle paternel.


Bonne lecture

Joseph

J’ajoute que je ne suis pas concerné.

Et en dernière minute, un mariage sec :

Arras st. Jean en Ronville : le 06.09.1663, mariage entre Damians GUERARD et Marguerite COURCOL

[dmorand]

Bonsoir Joseph,
Bonsoir à tous,

Et que dire du père Adrien qui n'était que marchand échopier. Tout comme son fils Philippe, cabaretier, ces métiers ne relevaient pas de la noblesse, définie par les règles de l'époque. Que certains d'entre eux fussent bourgeois, je veux bien le croire. Mais noble au sens propre du terme, j'en doute.

Contrat de mariage 8 octobre 1678 - 4E33-DSNC 2606/2609
Comparurent en leur personne Pasques LEFORT veuve de feu Guislain VICOIGNE demeurant au bourg d'AVESNES LE COMTE et Pierre VICOIGNE son fils à marier qu'elle a retenu de son feu mari, assisté et accompagné de Hypolitte LEMAIRE et mayeur dudit Avesnes relict de feue Anne SAUVAIGE qui fut cousine audit Pierre VICOIGNE et autres ses bons amis et bienveillants d'une part
Adrien COURCOL marchand échopier demeurant audit Avesnes et Jacqueline VAAST sa femme et Marie COURCOL leur fille à marier, assistée et accompagnée de Jacques COURCOL jeune homme à marier demeurant audit Avesnes son frère germain, de Jean COURCOL laboureur demeurant audit Avesnes son oncle paternel, de Guilliaume DUPUICH lieutenant général du bailliage dudit Avesnes y demeurant relict de feue Margueritte COURCOL qui fut grande du côté paternel à Marie COURCOL et autres ses bons amis et bienveillants d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Bien amicalement,

[fletho]

Bonsoir à tous, bonsoir Joseph et Daniel,

La plus part de ces généalogies de Bailliencourt Courcol viennent de l'ouvrage de Henry de Bailliencourt Courcol (cité par Joseph dans la question) publié en 1950.

Or, l'auteur de cet ouvrage précise bien que beaucoup d'actes qu'il mentionne porte uniquement le nom "COURCOL" et non pas "de Bailliencourt dit Courcol" en portant en face de chaque nom "ALIAS" !

Donc, ceux qui portent dans leur généalogie les branches "ALIAS" en "de Bailliencourt dit Courcol" se trompent bien évidemment !

On comprendra qu'en 1950 il fallait de gros moyens pour étudier, écrire et éditer cet ouvrage, et que les généreux donateurs n'auraient pas été très heureux de voir leur branche familiale portant le nom "vulgaire" de "COURCOL" !

Bonne soirée,

Francis,

Ce message a été modifié par fletho - 12/03/2013 à 21:26.

[† plegay]

Bonjour Joseph, Daniel et Françis,
Bonjour à Toutes et à Tous,
Ayant ce livre de 1950, écrit par Henri de Bailliencourt dit Courcol, et ayant fait copie à l'AGP.
Je lis, page 15:
Quoiqu'il en soit, le surnom historique de "Courcol", donné à un Bailliencourt, pourquoi pas à ce Baudouin, a été porté par toute la lignée, parfois même et pendant de nombreuses années à l'exclusion du nom de la terre.
Mais cependant toutes les branches existantes et connues sont revenues tôt ou tard au nom des ancêtres, au nom de Bailliencourt, auquel était adjoint le "surnom" de "Courcol".
Chacun apporte sa pierre à l'édifice, Henri de Baillencourt en 1950, indique aussi que de nombreux documents ont disparus, et Joseph a raison de nous indiquer ces contrats qui complètent nos généalogies.
Dans le livre de 1950, des branches portent le le nom, par exemple Colart de Bailliencourt dit Courcol alias Courcol.
Bonne lecture à Toutes et à Tous.
Pierre Legay

[jziemczak]

Bonjour à tous

Je répète que les parents de Philippe COURCOL, marié à ACCAR,/HACART ne sont pas ceux que je trouve dans un cm du message n°1 par rapport à l'ouvrage BAILLENCOURT donc il y a des généalogies à rectifier et j'ignore lesquelles
Le hasard a voulu que je potasse COURCOL et j'ai contaté une anomalie que je donne comme information
Courcol ou Baillencourt dit Courcol est moins grave que le rattachement à un mauvais couple d'où une généalogie flamboyante


Joseph

[fletho]

Bonsoir à tous, bonsoir Joseph,

Merci d'avoir mise au jour cette belle erreur de Henry de Balliencourt (je la connaissais, car madame Carin avait remarqué en son temps les incohérences nombreuses dans l'ouvrage de Henry ! dont celle-ci)

Concernant l'acte proprement dit, il existe encore en original, et il a été donné par Daniel :

173. Contrat de mariage 24 02 1702 - 4E32-DSCN 1717/1720
Furent présents en leur personne Nicolas GRIGNY dt en la cité d'Arras fils à marier de feu Pierre GRIGNY et Marie GRIGNY ses père et mère vivant dt au hamel de DENIER paroisse de Berlencourt, assisté et accompagné de Marin PETIT mari et bail de Françoise GRIGNY son beau frère d'une part,
-Isabelle COURCOL fille à marier dt au bourg d'AVESNES LE COMTE fille de feu Adrien COURCOL et de Jacqueline VAAST ses père et mère vivant dt audit bourg, assistée et accompagnée de damoiselle Margueritte COURCOL veuve de seconde noces de Damiam GUERARD dt en la ville d'Arras sa tante paternelle et de Margueritte HACCART veuve de Philippe COURCOL dt audit Arras, sa belle sœur, d'autre part,

C'est bien entendu le même contenu avec quelques petits plus, et en effet, on constate que les parents de Philippe COUCOL ne sont pas Philippe COURCOL et Marie Françoise BRIDEBOIS !

Je pense que Henry, ne pouvant caser ce Philippe COURCOL, il l'a placé un peu au hasard ou par simple rapprochement !

Bonne soirée à tous,

Francis,

[jziemczak]

BOnsoir à tous, bonsoir Francis

Et mariage à Arras ( relevés MASSIN ) , sec

St Nic. en l'Atre 1702.02.28 GRIGNY Nicolas COURCOL Isabelle d'Avesne le Comt

Joseph

[fletho]

Bonsoir à tous, bonsoir Joseph,

Merci Joseph pour la mention du mariage en l'église de St Nicolas en l'âtre de Arras.

je cherche le CM, passé probablement à Avesnes le Comte sous le cote 4E33-104, entre Pierre VICOIGNE et Marie COURCOL : je n'ai pas la date de ce CM car il s'agit d'une mention de Madame Carin qui indique que Henry de Bailliencourt s'est trompé en donnant comme parents à Marie COURCOL Philippe COURCOL marié à Marie Françoise BRIDEBOIS !

"Oups, je viens de constater que Joseph a donné plus haut ce CM !" (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Merci pour vos infos, et bonne soirée à tous,

Francis,

Ce message a été modifié par fletho - 13/03/2013 à 21:19.

[fletho]

Bonjour à tous,

Conclusion concernant la branche Philippe COURCOL marié avec Marie Françoise BRIDEBOIS :

En tenant compte des actes notariaux donnés par Joseph, Daniel et des infos que m'avait mentionnées madame Carin, on peut conclure que dans l'ouvrage de Henry de Bailliencourt toute la généalogie donnée en page 301 de cet ouvrage est fausse ! (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)


Bonne journée à tous,

Francis,

Ce message a été modifié par fletho - 17/03/2013 à 11:24.