BERNARD x LINGENDES, Santes, Camphin en Cblt |
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BERNARD x LINGENDES, Santes, Camphin en Cblt |
20/03/2021 à 15:46
Message
#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour
il s'agit de mon premier message; merci de votre indulgence. Je suis un descendant de l'immense famille BERNARD (de Santes). Comme tout le monde, je crois être remonté sans trop d'erreur jusqu'au couple BERNARD X BEAUVENTRE(mariés le 2 août 1592 à Camphin-en-Carembault (si quelqu'un a un justificatif pour ce mariage, je suis preneur)) Par contre à part la page Internet (http://www.virnot-de-lamissart.com/Bernard-Bernard-de-Meurin.html) citant Gontran du Mas des Bourboux qui donne le couple BERNARDXLINGENDES comme parents de Claude BERNARD (époux de Nicole BEAUVENTRE), je ne trouve rien qui valide cette ascendance, ni les générations précédentes d'ailleurs. N'étant pas certain que ce couple soit originaire du Nord Pas de Calais, j'ai mis France entière dans la zone de recherche). Je vous remercie de tout élément sur ce sujet Hervé |
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08/04/2021 à 14:32
Message
#2
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Initié Groupe : Membre + Messages : 66 Inscrit : 12/05/2014 Membre no 17 176 Logiciel: GeneaTique |
Bonjour Hervé,
ci-joint le lien d'un conversation sur le sujet https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=133909 Cordialement Pierre |
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08/04/2021 à 21:59
Message
#3
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Hervé, ci-joint le lien d'un conversation sur le sujet https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=133909 Cordialement Pierre bonsoir Pierre, merci pour le lien qui montre que le sujet a déjà fait l'objet d'échanges, mais ne permet pas de remonter au-delà du couple BERNARDXBEAUVENTRE. Je ne sais pas si c'est franchissable, mais je l'espère cordialement Hervé |
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08/04/2021 à 22:09
Message
#4
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 881 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonsoir,
Je connais personnellement Gontrand DES BOURBOUX. Comme il est cité, voulez-vous que je lui demande si cette info vient de lui et si oui, quelle est sa source ? Je serais assez étonné car il travaille principalement sur la Dordogne/Périgord... |
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09/04/2021 à 12:39
Message
#5
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir, Je connais personnellement Gontrand DES BOURBOUX. Comme il est cité, voulez-vous que je lui demande si cette info vient de lui et si oui, quelle est sa source ? Je serais assez étonné car il travaille principalement sur la Dordogne/Périgord... Bonjour Didier, Je serais très heureux d'avoir l'information sur les sources de Gontrand des Bourbons. Je vous remercie de votre intervention auprès de lui Cordialement Hervé |
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09/04/2021 à 12:42
Message
#6
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
désolé j'ai mal orthographié le nom de Gontrand des BOURBOUX |
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09/04/2021 à 14:09
Message
#7
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 881 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Et voici la réponse : " Ceci est une erreur. Je ne me suis jamais intéressé à cette famille" Malheusement, on trouve beaucoup d'imbécilités sur le net. Ma devise désormais : pas de cote, pas de sources ====> FAUX |
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09/04/2021 à 22:29
Message
#8
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour, Et voici la réponse : " Ceci est une erreur. Je ne me suis jamais intéressé à cette famille" Malheusement, on trouve beaucoup d'imbécilités sur le net. Ma devise désormais : pas de cote, pas de sources ====> FAUX Bonsoir Didier, merci de la réponse aussi claire que rapide. Pouvez vous transmettre le lien suivant à Gontrand des Bourboux ? http://www.virnot-de-lamissart.com/Bernard...-de-Meurin.html cette page m'interpelle par l'aplomb avec laquelle elle donne "la descendance établie par Gontrand du Mas des Bourboux". quelqu'un connait il l'auteur du site sur les Virnot de Lamissart qui semble être Thierry Prouvost? Du coup, quelqu'un a t'il un début de source sur le couple BERNARDXLINGENDES? Encore merci cordialement Hervé |
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10/04/2021 à 07:34
Message
#9
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 881 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Je lui avais bien sûr transmis le lien. |
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10/04/2021 à 21:08
Message
#10
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Initié Groupe : Membre + Messages : 66 Inscrit : 12/05/2014 Membre no 17 176 Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir Didier et Hervé,
Comme Hervé je descends du couple BERNARD-BEAUVENTRE. J'ai en ma possession les généalogie Bernard de 1924 et de 1954 et la copie d'un petit fascicule paru après 1973 intitulé "MAISON BERNARD" Tout d'abord un extrait de la généalogie Bernard de 1954 (p7) : " Claude BERNARD (1727-1784) et Catherine LAGACHE (1733-1799) LEURS ASCENDANTS DIRECTS ET LEURS DESCENDANTS IMMÉDIATS La famille BERNARD-LAGACHE descend de l'ancêtre commun Claude BERNARD et de Catherine LAGACHE. Grâce aux registres de baptêmes et aux archives municipales, l'on peut, avec certitude, énumérer ses ascendants directs de cinq généra- tions, jusqu'à un autre Claude BERNARD (1), fixé à Camphin-en-Carembault, qui épouse vers 1597 Nicolle BEAUVENTRE. Pour Catherine LAGACHE, nous connaissons les quatre générations dont elle descend, avec beaucoup de ses collatéraux. (1) D'après les renseignements difficilement contrôlables, ce Claude serait à son tour issu d'un Claude, dit le Mousquetaire, cadet d'une famille de la Charente. Maritime, fixée à Marmignolle, près de Bourges (Cher). Claude le Mousquetaire se serait engagé, vers 1560-1570, dans les régiments de François de la Rochefou- cauld pour aller se battre sur la frontière des Flandres." La note en fin de page n'existait pas dans la généalogie de 1925 Maintenant quelques extraits du fascicule "MAISON BERNARD" : page 4 "Jean BERNARD né en 1656 était le fils de Claude BERNARD, Échevin de Meurchin, paroisse de la Chatellenie de Lille, où il était Rece- veur des deniers communs, et cultivateur, et de Marie Lollieux. Son grand père « François Bernard, qui avait épousé Marie L'Inglet, était lui-même le fils de Claude Bernard, dont les rédacteurs de la généalogie de 1875 n'avaient pu trouver l'origine dans la région. Les docu- ments provenant de l'Amiral de Villermont permirent d'éclaircir ce mystère, puisque né dans le Berry, d'une famille originaire de l'Angou- mois, il ne s'était fixé aux confins des Flandres qu'après avoir servi, comme mousquetaire, dans l'infanterie réorganisée par le Lt Général de la Rochefoucauld, Prince de Marsillac. Il s'était alors fixé à Camphin en Carembault, en Artois, paroisse proche de la Chatellenie de Lille, après avoir épousé à Carvin Nicole de Beauventre, dont la famille y occupait une certaine situation (1). Leur premier fils, Anthelme, y naquit à Cam- phin en 1598, et fut plus tard curé de Meurchin. (1) Un membre de cette famille, Adrien de Beauventre faisait partie du Magistrat de Lille en 1584 (Derode, Histoire de Lille)." page 16 "Du mariage de Claude Bernard et de Catherine Lagache naquirent 9 enfants, dont 3 moururent en bas âge, et un fils n'eut pas de postérité. La descendance des autres, trois fils et deux filles fut suivie dans une première généalogie éditée en 1875. Celle-ci fut rééditée et remise à jour en 1924 (2) On y eut l'heureuse initiative d'y consacrer un chapitre aux 16 descendants et 4 alliés d'Henry-Dominique Bernard des Mottes, morts au Champ d'honneur au cours de la première guerre mondiale de 1914-1918, qui venait de se terminer, ainsi qu'à ceux qui furent cités à l'ordre de leurs unités pour leur vaillante attitude sous les armes (165 citations, dont 37 Croix de Légion d'honneur et 11 médailles militaires). Les uns et les autres avaient suivi les traditions d'honneur et de devoir que leur avait légué leur ancêtre Henry Dominique Bernard des Mottes, fidèle officier du Roi Louis XV, pendant 26 années. (2) C'est intentionnellement qu'il n'est pas fait mention de la réédition de 1954. Sa partie historique contient en effet de nombreuses erreurs, et son rédacteur, père jésuite distingué, n'avait aucune compétence pour la rédiger." page 17 "DOCUMENTS VILLERMONT Une communication historique, d'origine très sérieuse, concernant la généalogie de la famille BERNARD, pour la période antérieure au XVIe siècle, nous est parvenue à la fin de la guerre 1939-1945. Elle émanait de M. Henry BERNARD-Fauconnier, originaire des Ardennes, Fondateur et Président de la Revue historique de Rocroi, qui, en 1940, fuyant l'invasion allemande, s'était réfugié en Charente, dans une propriété qui lui appartenait à Blanzac. D'après les documents que M. BERNARD-FAUCONNIER avait pu emporter dans sa retraite, la famille Bernard était originaire de Mer- pyns, dans l'Angoumois. Elle y possédait au XIIe siècle, un fief seigneurial fortifié auquel elle avait donné le nom de Chasteau-Bernard." page 18 "Ces documents, ..., permettent de retrouver l'origine de Claude Bernard, vivant en Artois à la fin du XVIe siècle, dont les premiers rédacteurs de la généalogie de la branche de Lille, en 1875, n'avaient pu constater la naissance dans les registres paroissiaux Camphin en Carembault. Les registres de cette paroisse, proche de la Chatellenie de Lille, ne contenaient effet que l'acte de baptême, en 1998, de son premier fils, ANTHELME devenu ensuite curé de Meurchin. Les documents de l'Amiral de Villermont en fournissent l'explication, puisque Claude Bernard était né dans le Berri de Claude, Nicolas, et d'Anne Lingendes, et qu'il ne s'était fixé aux confins des Flandres qu'après avoir servi, comme mousquetaire, dans l'infanterie commandée par François de la Rochefoucauld." Les deux notes que j'ai souligné en rouge montre que la controverse concernant l'origine des BERNARD n'est pas récente... Cordialement, Pierre |
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11/04/2021 à 13:12
Message
#11
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour Pierre et cher cousin,
merci pour ces extraits de documents et des lumières qu'ils donnent sur les origines de la famille Bernard. Après avoir lu dans le détail la dernière partie de votre message, pensez vous qu'il soit possible avec une certaine certitude de considérer que Claude BERNARD, époux de Nicole BEAUVENTRE, soit le fils de Claude Nicolas BERNARD et Anne LINGENDES? Et si oui que pensez vous de l'ascendance que propose Thierry PROUVOST (attribué manifestement de façon indue à Gontrand des BOURBOUX)? Cordialement Hervé |
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11/04/2021 à 18:38
Message
#12
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Initié Groupe : Membre + Messages : 66 Inscrit : 12/05/2014 Membre no 17 176 Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir Hervé,
La note en bas de la page 7 de la généalogie de 1954 parle de renseignements difficilement contrôlable. Didier dans une de ses réponses dit pas de cotes Pas de sources = faux. Le fascicule "Maison Bernard" ne donne pas de preuve de la filiation BERNARDxLINGENDES BERNARDxBEAUVENTRE Je reste dans l'expectative. Cordialement Pierre |
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17/04/2024 à 19:02
Message
#13
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Novice Groupe : Membre Messages : 5 Inscrit : 03/06/2023 Membre no 22 739 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir chez vous tous,
Cela fait longtemps que je ne suis pas venue sur GenNPdC, m'étant occupée d'autres ascendances. Je suis moi aussi une descendante directe (ma grand-mère était une des 19 enfants BERNARD-VERLEY, née à Santes}. Il est très clair pour moi, qu'une fois passés Jean BERNARD de MEURIN et Marie Marguerite DASSONVILLE, aucune source fiable n'apporte de preuve de liens avec Camphin-en-Carembault. Ce qui m'a frappée tout-de-suite est le changement de niveau social et d'endroit en une seule génération, si je puis dire, qui aurait été extrêmement rare, ou même impossible, à l'époque. Malheureusement, tout est copié et collé partout, surtout sur des sites de généalogie larges. Est-ce que des pistes sur Lille et la "vraie" ascendance de Jean BERNARD ont avancé? Merci, Pat |
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18/04/2024 à 10:59
Message
#14
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Initié Groupe : Membre + Messages : 119 Inscrit : 19/03/2021 Membre no 21 786 Logiciel: Aucun de précis |
Cela fait longtemps que je ne suis pas venue sur GenNPdC, m'étant occupée d'autres ascendances. Je suis moi aussi une descendante directe (ma grand-mère était une des 19 enfants BERNARD-VERLEY, née à Santes}. Il est très clair pour moi, qu'une fois passés Jean BERNARD de MEURIN et Marie Marguerite DASSONVILLE, aucune source fiable n'apporte de preuve de liens avec Camphin-en-Carembault. Bonjour Pat, merci de relancer le sujet en espérant que de nouvelles sources sont apparues ces dernières années. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur la limite que vous faites avec Jean BERNARD de MEURIN et Marie Marguerite DASSONVILLE; en effet les documents comme le Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle (Volume 15) par : [Chaix d'Est-Ange, ] (1917) page 429 ou ceux cités par Christophe YERNAUX indiquent un lien entre Camphin (en Carambault) et les couples ascendants : BERNARD-LENGLET, BERNARD-BEAUVENTRE. Enfin l'ouvrage imprimé en 1980 intitulé "Maison Bernard" par Chantal BERNARD de Meurin basé sur des documents provenant de l'Amiral de Villermont complétant l'ouvrage édité en 1875, grâce à la collaboration de M. Albert Duvaux... associe ces BERNARD à Camphin-en Carembault. Par contre le problème reste entier pour la fiabilité des informations sur le couple BERNARD-LINGENDES. Cordialement Hervé |
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18/04/2024 à 16:55
Message
#15
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Novice Groupe : Membre Messages : 5 Inscrit : 03/06/2023 Membre no 22 739 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Hervé,
Je n'ai pas eu l'opportunité de lire le livre "Maison Bernard", qu'il est impossible de trouver (et en plus, je vis très loin de la France), mais en ai lu des extraits. Ce que je questionne plus, ce sont les documents fiables et venant directement de registres dans plusieurs publications, plutôt que de ouï-dires familiaux, disons, ce qui est visible dans certains postings. Sur Gallica, les Recueils de généalogies lilloises par Paul Denis Du Péage, par exemple, aident dans les recherches. Christophe YERNAUX est sans aucun doute un expert en la matière et surtout au sujet des couples ascendants sur Camphin-en-Carembault. Je me suis peut-être mal exprimée: le lien entre Jean BERNARD de Meurin et Claude BERNARD de Camphin-en-Carembault en tant que son père reste incertain pour moi. D'où provient une date de naissance indubitable de Jean BERNARD de Meurin en 1656 que je ne trouve pas dans bien des bases de données, registres numérisés des paroisses de Lille, ou bien manquée de ma part? Thierry Prouvost semble les relier. Une autre chose est le contrat de mariage entre BERNARD et DASSONVILLE, celui-là apparaît dans Lille Châtellenie, cependant je ne sais pas si une copie complète pourrait être disponible, sans pouvoir y accéder physiquement. Ce genre de document devrait mentionner des membres de famille réelle, n'est-ce pas?. Mes excuses pour ne pas avoir été plus claire, Pat |
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19/04/2024 à 19:40
Message
#16
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Novice Groupe : Membre Messages : 5 Inscrit : 03/06/2023 Membre no 22 739 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir à tous en France,
Je viens de trouver Jean BERNARD dans le Registre des Bourgeois de Lille et c'est un document original numérisé. Il est bien natif du village de Camphin {sans "Carembault ou Pévèle, de précisé.). C'est exactement le genre de preuve que je cherche (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Pat |
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19/04/2024 à 20:41
Message
#17
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 881 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Je n'ai pas eu l'opportunité de lire le livre "Maison Bernard", qu'il est impossible de trouver (et en plus, je vis très loin de la France), Bonsoir, Je pense qu'il est ici (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) http://genescan1.free.fr/index.htm |
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20/04/2024 à 00:24
Message
#18
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Novice Groupe : Membre Messages : 5 Inscrit : 03/06/2023 Membre no 22 739 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Didier,
Merci pour l'hyperlien! Je viens de trouver ma mère, qui a déjà été surprise dans le passé avec des recensements et autres documents dans lesquels elle apparaît (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Je suis un peu "maniaque" quand il s'agit des ascendants lointains et conserve beaucoup d'images numérisées (les BERNARD LAGACHE et descendants sont dans mes dossiers depuis assez longtemps). Le fascicule est très complet, en remontant jusqu'au 16ème siècle. Ma question reste d'où proviennent les données sur les BERNARD de Camphin-en-Carembault? Je ne doute pas des dates de naissance, mariage, décès, qui sont in extenso dans le livret, etc. Mais y-a-t-il des originaux quelque part ou peut-on avoir une copie des notes de l'Amiral de Villermont? Si je comprends bien, il avait les informations à cette époque qui a permis d'avancer si loin. Encore merci et bonne nuit chez vous, Pat |
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22/04/2024 à 15:09
Message
#19
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 360 Inscrit : 19/12/2005 Membre no 848 Logiciel: Aucun de précis |
Voici l'extrait du contrat de mariage :
2 E 3 / 645 acte 31 du 21/09/1685 Jean BERNARD fils de Claude, raffineur de sucre à Lille, assisté de son père, Marie LOLLIEUX sa mère et de Jérôme BERNARD son frère d'une part, Marie Marguerite DASSONNEVILLE veuve de Pierre MOUSSON, assistée de Marguerite DESSE veuve de Jean DASSONNEVILLE sa mère d'autre part. Lui apporte 8c moins un quarton de labeur à Meurchin savoir 2c, 7 quartrons et 4c pris en 2 mencaudées procédant de l'hérédité de feue Marie Anne DE SION (fille ? prob.) de feue Barbe LENGLE à la charge du viager qu'en a ledit (sic) Jean DE SION. Elle apporte en argent, marchandises de grains et lettres de change 1200fl, plusieurs bagues et joyaux estimées 300fl. De formoture à ses enfants qu'elle eut dudit Pierre MOUSSON 1200fl. |
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22/04/2024 à 16:30
Message
#20
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Novice Groupe : Membre Messages : 5 Inscrit : 03/06/2023 Membre no 22 739 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Christophe,
Merci beaucoup pour le contrat de mariage, qui corrobore presque entièrement (ou plutôt) complète les extraits de registres paroissiaux que j'avais numérisés. Deux très petites questions sur Jean BERNARD: -Dans le registre de Meurchin, il y a un baptême (02/01/1699) dans lequel apparaît Jean Bernard HOCQ (plusieurs orthographes du patronyme dans différents documents, vous le savez (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) dont le parrain est "Jean BERNARD de Lille. Je suppose que c'est mon ancêtre sucrier. C'est bien ça? Il n'y a pas beaucoup de ce genre de complément et de la façon dont c'est écrit. On dirait que le curé aurait voulu quasiment le mettre en valeur avec la ligne en fin de l'acte! -Je ne sais pas si j'ai le bon acte pour son mariage en 1685. Les noms et prénoms de Jean, Marie Marguerite et Jérôme sont exacts, mais le premier témoin est Théodore DESCAMPS, pas retrouvé nulle part ailleurs. Savez-vous qui il est et quel est son lien avec les BERNARD ou DASSONVILLE? Ce n'est pas tellement important, mais juste pour finaliser le mariage. Bon après-midi, Pat Ce message a été modifié par pclaeys - 22/04/2024 à 16:32. |
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Version bas débit | Nous sommes le : 05 06 2024 à 22:13 |