de RÉCOURT, Région Lens Options

[lledieu]

Bonjour Pierre,

Concernant la famille de LICQUES, vous oubliez Mathieu de LICQUES. Louis-Étienne de La Gorgue-Rosny mentionne des titres de l'abbaye de Licques qui permettraient de comprendre comment la seigneurie de Licques est tombée dans la famille de RÉCOURT.

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour

Une garniture

AD59
204 - Vente 8 mai 1736 - 2E13/1551
Par devant les notaires royaux résidant à Cambrai, sont comparus messire Charles François DE RECOURT, chevalier seigneur de Che..nne ? et autres lieux et dame Jeanne Françoise Joseph MALLET son épouse, vendent à Claude BACHELET et Marie Joseph LECAT sa femme demeurant à Estrée en Ostrevent près de Douai … manque

Joseph

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Merci beaucoup pour ce complément concernant Charles François de RÉCOURT, qui était seigneur de Chevennes. À la fin de cette mention, tu indiques "manque", faut-il comprendre que l'acte est mentionné dans un répertoire mais que l'acte lui même est manquant ?

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour Ludovic

En voici un second ( il n'y en aura pas d'autres dans cette période )

206 - Vente 8 mai 1736, passé à Cambrai - 2E13/1551 ( AD 59 )
Messire Charles François DERECOURT, chevalier, seigneur de Chenenne, et autres lieux et dame Jeanne Françoise Joseph MALLET son épouse, vendent à Jean François DENTART et Marie Reine LEMAISTRE sa femme demeurant à Estrée en Ostrevent proche de Douai … manque

Note : quand je dis ... manque, c'est que l'acte n'a pas été photograpié en entier ( photos Christophe ), le but étant de se faire une table pour éventuellement trouver nos vieux
Comme ce sont des actes à rallonge, prendre la première page de chacun est déjà un bon volume
Comme on a rien trouvé pour nous, celà restera en l'état

Joseph

Dans cet acte, la lecture Chenenne est évidente
Si je n'étais pas intervenu sur les échanges RECOURT, ces deux actes DERECOURT passaient à la trappe

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Je viens de me rendre compte que j'ai raté ta dernière réponse sur ce sujet. Encore une fois merci pour les renseignements.

Cordialement,

[cvanklaveren]

bonsoir

je relance ce fils vieux de 4 ans, car je viens de trouver ceci sur Gallica :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5545907v

Bonne lecture





EDIT : en relisant plus profondément les précédents messages, je viens de voir que ce livre était déjà cité (en lien) !!

Ce message a été modifié par cvanklaveren - 26/05/2015 à 09:35.

[pamet]

Bonjour Monsieur Ledieu

Je suis moi même descendant de ctte Maison De Récourt par Marie de Récourt fille de Jean et de Françoise Mollet mariée à Jean CADART

e continue moi ausi à essayer de résoudre cette ascendance en épluchant tous les ouvrages et autres écrits que je peux trouver

Je viens de trouver un passage dans "Histoire du règne de Charles-Quint en Belgique" par Alexandre Henne - 1858 - Pages 226 & 227
qui parle d'un Jacques de Recourt, commandant d'un corps de piètons des pays bas Il tomba malade (<18/10/1509) et fut obligé de repartir aux Pays-Bas après s'être distingué contre les vénitiens Il devint échanson de l'archiduc Charles

Ce passage m'a renvoyé à un autre ouvrage "correspondance de l'empereur Maximilien 1er et de Margueritte d'Autriche 1507-1519" Tome Premier - dans lequel on trouve page 201 la correspondance 151 nommant Jacques, seigneur de Licques, échanson de l'archiduc Charles datée du 18/10/1509. Je suppose qu'il s'agit de Jacques premier du nom, baron de Licques car son fils Jacques me semble trop jeune à ce moment la

A votre disposition pour échanger

Pascal

[lledieu]

Merci Pascal pour ces compléments,

Pour rappel, l'accès dans ma base à Jacques de Récourt père:
https://lledieu.org/?p=jacques&n=de+recourt&oc=1

Il se trouve que l'Histoire du règne de Charles-Quint en Belgique est composée de 10 tomes, J'ai retrouvé au total 4 mentions :
http://books.google.com/books?id=DXw8AAAAc...PA227#v=onepage
http://books.google.com/books?id=fEBNAAAAc...PA244#v=onepage
http://books.google.com/books?id=fEBNAAAAc...PA359#v=onepage
http://books.google.com/books?id=-kUSzRfIx...-PA97#v=onepage

J'ai beaucoup de mal à distinguer père et fils car en 1512, le fils a reçu en avance d'hoirie la seigneurie de Licques.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90067989/f81

On pourrait donc s'attendre à ce que toute mention du seigneur de Licques après cette date soit plutôt associée au fils...

En 1509, le fils est probablement déjà assez âgé puisqu'il s'est marié en 1512. Le fait qu'il soit qualifié d'écuyer en 1509 m'incite à penser qu'il s'agit du fils mais je n'ai pas la preuve que le père soit qualifié chevalier !
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1112...image.r=licques

Cordialement,

[jziemczak]

BOnjour à tous, Ludovic

Présence dans ce qui suit mais seulement de la bricole
BN – Q1/909 –


Bibiothèque Nationnale
Compte troisième Nicollas DE MAUBUS pour de leurs altesses dmt au bailliaige de Lens leur commis par leurs lettres a toutte les recepte et ce pour ung an commenchant au jour de Sainct Jan Baptiste mil six cent vingt et finant la veille dudit jour mil six cent vingt et ung ce faisant au present compte à monnoy royal et l’aultre partie a monnoy courante en Artois de quarante gros la livre ou deux gros monnoy de Flandres



De Pierre et Jan LEROUGE dmt à Lens ausquels est demouré comme plus offrant et derniers rencherisseurs pour la prevosté de Lens et en jouir l’espace de trois ans commenchant a entrer en la dite ferme au jour de Sainct Remy de l’an 1620 en rendant chacun an cent et ung florins payable a quatre termes de l’an suivant Noël passé …. dont la première année est escheu au jour de St. Rémy 1621 à la charge neanlmoins d’un quart du rendaige de la dite prevosté au prouffict de Messire Franchois DE RECOURT chappellain habitant de la ville de Lens comme plus amplement appert par le demour de la dite prevosté pour …. Passé par devant les officiers de leurs audit Lens ….
Les tonlieux de Lens pour leur non valloir sont estez bailliees a ferme et passé longtemps sont couché par néant a raison que ledit droix …..

Coin droit abîmé : du sieur DE RECOURT auquel par acte … de juillet 1618 les eschevins tresorier general et commis des finances
D’aultres appointements ferme des appartenant à Jacques … de la dite ville contenant vingt huict mencaudées de terre en noeuf portions la premiere et seconde de prés et viviers contenant par estimation noeuf mencaudées ou environ que solloit tenir Philippe ? DE RECOURT moyennant cent vingt et ung florins
Item la troisième portion les fosses de la dite ville a deulx articles que solloit tenir Jan … ? bourgeois dudit Lens sans spécifier le nombre en rendant audit jour de St. Jan vingt quatre florins


Joseph

[lledieu]

Merci encore une fois Joseph pour ce document supplémentaire,

J'ai un peu plus de mal à identifier les personnes... J'imagine qu'il doit s'agir de la branche des seigneurs de Récourt qui a racheté la châtelenie de Lens à la branche aînée.
https://lledieu.org/?p=francois&n=de+recourt&oc=5

Est-il possible qu'il y ait confusion entre chapelain et châtelain ? Si c'est bien chapelain, c'est qu'il me manque encore plein de porteurs du nom dans ma base...

Cordialement,

[jziemczak]

RE à tous
Ludovic

Du coup j'ai revu ma lecture ,
il faut lire chastelain hérédidaire

ET le Philippe DE RECOURT, je pense qu'il faut lire le sieur DE RECOURT

pas fastoche ( en tous cas pour moi) pour décortiquer
Joseph

[jziemczak]

Bonjour à tous

déjà dit ?

Gauheria n°88
Epigraphie

Aix Noulette
.en 1522 le sgr de Lens était François de RECOURT dit de Lens, sgr de Camblain Chatelain, il avait acquit la châtellenie de Lens de Philippe de RECOURT, baron de Licques, son cousin. Germain. Il épousa en 1567 Isabeau de SAINT OMER et mourut le 29 août 1589.

Monographie de Lens par Louis DANCOISNE
Possédée 4 siècles par la maison de Recourt durant, la châtellenie est vendue suite poursuites des créanciers de la succession de François DE RECOURT 3ème du nom, adjugée en 1694 à Eugène DUBOIS écuyer, sieur de Zebbe, conseiller et secrétaire du Roi et par la suite à Jean François Joseph de SALUCES puis à ..
la châtellenie comprenait une motte près de la collégiale où était autrefois le château et la maison du châtelain , deux moulins à moudre le blé, l’un a vent l’autre à eau, le droit de travers , des rentes seigneuriales et foncières, le bois Rigaut contenant 200 mesures , la mouvances de plusieurs terres à cloche dont Allouagne, Givenchy les la Bassée, Méricourt ; Annequin, Verquigneul, Bunette, Cauroy, La Vacquerie
Armes de RECOURT : bandé de vair au chef d’or ( Ms B. de Lille, ROGER, arch. His. ; le même : noblesse et chevalerie)


JH

[lledieu]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Joseph d'avoir relu le document. Tu indiquais BN – Q1/909 mais en vérifiant dans les inventaires, je vois qu'il s'agit de AN :
https://www.siv.archives-nationales.culture...--19w4nl95qa8za
(il y a d'autres documents très intéressants pour le Pas-de-Calais !)

Du coup, comme j'ai cherché également à la BnF, je suis tombé sur une autre référence de comptes pour le domaine de Lens, toujours par Nicolas de MAUBUS :
https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12...92494v/cd0e1448

Concernant la mention d'épigraphie à Aix-Noulette, j'ai retrouvé la note dans le tome 2 de l'Épigraphie du Pas-de-Calais :
http://books.google.com/books?id=AQnnAAAAM...2-PA2#v=onepage

Quand tu mentionnes la monographie de Lens, s'agit-il du "Précis de l'histoire de Lens" ? J'ai cet ouvrage en bibliothèque et j'ai l'impression de retrouver un texte similaire en pages 63-64. Louis Dancoisne a fait de nombreuses recherches sur Lens...

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 18/04/2020 à 11:45.

[jziemczak]

BOnjour Ludovic

C'est bien lui qui est dans ma biblio, réédition LORISSE
Quant au Qi/909 c'est un cadeau d'un cousin ( MR HULOT) de Paris qui date, lu bien sur pour avoir une idée du contenu, trouvé quelques garnitures pour nos sosas et ressorti de la
caissette cause confinement et essaye de tirer le meilleur mais qui demande relecture et amusement commencé il y a 8 jours

et comme l'origine est PARIS j'ai mis machinalement BN croyant être plus précis

BOn, une excursion à l'adresse que tu indiques ( merc) pour voir si mes lensois y figurent

Bonne journée

Joseph

Faut que je pense à la bouffe avant

[jziemczak]

Bonjour à tous,

une garniture
Ad 59 – compte de Lens ( cote ?)

Lens :
Etat de tout les reliefs des fiefs tenus du Roy à cause de son château de Lens en Artois tirés des comptes du domaine dudit Lens depuis 1347 jusque en 1660

Année 1420
Folio 82 - Châtellenie de Lens : Wattier BUÉE procureur de messire Jean de LENS sgr de Lixques pour la châtellenie de Lens venue de madame Marie de RECOURT femme de Mr des OBEAUX.

Note : le sgr des Obeaux à cette date est Valeran d'HINGUETTE, sgr des Obeaux, Lomme, conseiller et chambellan du duc de Bourgogne.

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 21/06/2020 à 16:32.

[lledieu]

Bonjour à tous,

Encore une fois merci Joseph pour ce relief de la châtellenie de Lens. D'après mes notes, Marie de RÉCOURT est encore dite châtelaine de Lens en 1426 et 1435 et elle serait décédée en 1443. Un relief envers son cousin en 1420 me perturbe un peu... Est-il possible qu'elle ait gardé l'usufruit de la châtellenie jusqu'à son décès et que le relief soit intervenu avant ?

Le document que tu consultes donne-t-il un nombre important de reliefs en 1415 ? Ce pourrait être un moyen de confronter les noms de différentes personnages tués à Azincourt...

Cordialement,

Ludovic

[jziemczak]

Bonsoir Ludovic

ces comptes ne renseignent pas beaucoup mais je trouve des garnitures intéressantes concernant nos sosas et comme RECOURT est en mémoire, lé réflexe s'impose

J'ai noté aussi :
F°21 - IMGP2652
1390-1391

Châtellenie de Lens : noble dame madame la chatelaine de Lens releva la terre et pairie de Lens au nom de Jean DE RECOURT fils de Mr le chatelain de Lens.



F°28 - IMGP2659
1397-1398
A Lens : Mr Willamme de LAMBERSART, chevalier, sgr de Thiembronne mary de noble dame Margt. de RECOURT au nom de noble homme Jean de ROCOURT châtelain de Lens pour la châtellenie dudit Lens.


JOseph

si je découvre plus je donne de suite

[jvasseur]

Bonjour Ludovic,


Ma question est quelque peu naïve.


A-t-on une idée des raisons pour laquelle les armes de cette famille de RECOURT sont
«Bandé de vair & de gueules de six pièces, au chef d’or».

Autrement dire identiques à celles des DE LONGUEVAL ?

Michel DE RECOURT ° ~1275/80 + avant 05/1343 chevalier, Officier, conseiller & maître d’hôtel de la Maison du Roi Philippe, époux de Marie ? a pour armes :
«Bandé de vair & de gueules de six pièces, au chef d’or, à un lambel»

Cordialement,
Joël

[lledieu]

Bonjour Joseph,

En consultant l'inventaire des AD59, j'ai l'impression que tu es en train de consulter la cote 1 B 15733 :

Bailliage de Lens. États des reliefs de fiefs tenus du château de Lens (XVIIe s.)
Dressés par Godefroy, d'après les comptes de 1347 à 1660. Tables par familles et localités.

C'est cette cote que mentionne Pierre Feuchère pour le relief de 1390 que j'ai en note pour Catherine DE BÉTHUNE :
https://lledieu.org/?p=catherine&n=de+bethune

Il y aurait également 1 B 15734 à 15737 - Bailliage de Lens - Comptes des reliefs et des droits seigneuriaux (1385-1583).

Même si ces comptes ne semblent pas nous renseigner beaucoup, ils permettent de consolider les généalogies et de préciser quelques dates. C'est franchement très utile pour cette famille pour laquelle les principales sources sont d'origine généalogique. En plus, ça peut nous donner des pistes pour trouver d'autres sources...

J'imagine que le fond de Licques (AD62 21J) n'a toujours pas été classé et n'est donc toujours pas communicable.

Il faut croire que Catherine DE BÉTHUNE est décédée vers 1397 pour qu'un nouveau relief soit fait par l'intermédiaire de Guillaume DE LAMBERSART oncle du châtelain de Lens...

Cordialement,

[dbouquet]

Bonjour Ludovic

Je te confirme la fourchette des cotes. Ces photos je les ai depuis un bout de temps (cadeau d'une jolie inconnue (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

Elle doit me confirmer la cote exacte mais je pense que la fourchette est bonne.

Joseph transcrit et l'intérêt est la succession des reliefs de fiefs surtout quand ça reste dans la même famille...