DE CHERF x NOTTEAU, Bailleul Steenwerck Options

[lwyon]

Bonjour,

J'essaie de reconstituer l'ascendance du couple Mathieu DECHERF et Jeanne NOTTEAU.
x 02 juin 1696 à Bailleul dont descendance
t: Petrus DE CERF et Joannes NOTEAU

Mathieu DECHERF est dit de Steenwerck et + 27 nov 1731 Bailleul
La seule o Mathieu DECHERF que l'ai trouvé sur Steenwerck est o 16 avr 1670 fs de Guillaume et Marie VAN UXEM
mais:
- je ne sais pas s'il s'agit du même couple évoqué dans fil précédent car "trou" de 1662 à 1670 pour les naissances
- l'analyse des témoins des o DECHERFx NOTTEAU sur Bailleul ne donne pas de lien avec ce couple alors qu'ils sont encore vivants
sont cités Pierre, Charles et Michel DECHERF, de Bailleul
- seul témoin de Steenwerck est Guillaume SALOME en 1698

Jeanne NOTTEAU (+ 10 nov 1738 Bailleul) s'est mariée une 1ere fois avec Jean Baptiste VAN ACKER av1683 et semble être de Bailleul
x non trouvé sur Bailleul et Steenwerck.

Merci d'avance si vous pouvez m'apporter qqs éléments...

Luc.

[rnugou]

Bonjour

voila ce que j'ai concernant plusieurs Mathieu DE CERF à Steenwerck


10/11/1675 DE CERF Mathieu parrain de BECU Marie Françoise
19/08/1666 DE CERF Mathieu parrain de LE ROY Mathieu, fils de Pierre DE CERF
23/04/1670 DE CERF Mathieu fils de DE CERF Guillaume x VAN IXEEM Marie
24/09/1671 DE CERF Mathieu parrain de LE DUCK Mathieu
04/02/1652 DE CERF Mathieu parrain de VANAER Marie
04/11/1653 DE CERF Mathieu Epoux de D'WINE Marie
10/09/1663 DE CERF Mathieu parrain de VERHAGUE Françoise
11/08/1658 DE CERF Mathieu parrain de DE VOS Charles
12/02/1660 DE CERF Mathieu parrain de DU JARDIN Jeanne
16/07/1656 DE CERF Mathieu Epoux de D'WINE Marie
22/05/1662 DE CERF Mathieu parrain de MINIOT Pétronille
25/09/1658 DE CERF Mathieu parrain de CAESTEKER Marie Jeanne
29/07/1654 DE CERF Mathieu parrain de LOMBAER Pierre
08/05/1681 DECERF Mathieu Fils de DECERF Jacques x WECSTEEN Hélène
16/12/1685 DECERF Mathieu parrain de DELAUTE Pétronille, de Nieuwkerque
18/04/1688 DECERF Mathieu Parrain de DE CERF Marie Claire
08/05/1681 DECERF Mathieu Parrain de DECERF Mathieu
21/09/1684 DE CERF Mathieu Fils de DE CERF Jean x LE BLEUX Marie Catherine
11/04/1687 DE CERF Mathieu Parrain de DEWEINNE Jean Baptiste
15/03/1693 DE CERF Mathieu parrain de VAN IXEEM Mathieu
21/11/1690 DE CERF Mathieu Parrain de QUENAPPE Marie Catherine
24/02/1694 DE CERF Mathieu parrain de LEMIERE Marie Anne
14/04/1696 DE CERF Mathieu parrain de DE RACHE Sébastien
29/08/1696 DE CERF Mathieu parrain de DE CERF Marie Catherine
04/02/1699 DE CERF Mathieu père de BEUNS Marie
13/10/1705 DE CERF Mathieu fils de x LE BLEU Marie Anne
12/09/1697 DE CERF Mathieu parrain de SENGIER Pierre Philippe
02/03/1700 DE CHERF Mathieu parrain de HAVEZ Jean Baptiste
03/11/1700 DE CHERF Mathieu époux de BUNS Marie
05/01/1702 DE CHERF Mathieu époux de BUNS Marie
03/10/1706 DE CHERF Mathieu époux de BUNS Marie
10/03/1703 DECHERF Mathieu parrain de LEBLOND Marie Anne
31/01/1706 DECHERF Mathieu fils de DECHERF Nicolas x TANCRE Louise

Cordialement Régine

[lwyon]

Merci Régine pour ce recensement des Mathieu de Stwk.
Il doit certainement se cacher parmi eux....

Mon hypothèse autre est que Mathieu DECHERF est o 20/06/1666 Bailleul, fs Mathieu et Jeanne LAFEERE
avec pour frère Pierre DECHERF (o 21/10/1663 Bailleul et x 11/0/1686 Bailleul avec Marie SMAGGHE)
je n'ai trace du couple DECHERF x LEFEERE sur Bailleul que de 1660 à 1666.... ils sont peut-être originaires ou partis sur Stwk ensuite

Mais bon c'est pas gagné...

[rnugou]

Bonsoir

Le mariage cité plus haut n'a pas lieu à Steenwerck.
Il y a un mariage Gilles DE CERF x Jeanne NOTEAU le 02/10/1689 à Steenwerck
cordialement Régine

[cvantours]

Bonjour Luc, à toutes et à tous.

Outre Mathieu DECHERF o 18.06.1666 (vue 1108), il y a aussi Mathieu o 10.12.1670 Bailleul (vue 1224). Le 1° enfants du couple est Catherine o 31.07.1658 Bailleul.

[lwyon]

Bonjour Régine, Christian, ...

mariage Gilles DE CERF x Jeanne NOTEAU le 02/10/1689 à Steenwerck
Ce n'est pas la "bonne" Jeanne NOTEAU, fa Vincent, car descendance sur Stwk jusqu'en 1708

il y a aussi Mathieu o 10.12.1670 Bailleul (vue 1224)
Je l'avais raté celui-là, merci!

Quoiqu'il en soit, les familles NOTEAU et DECHERF sont très imbriquées sur Stwk et Bailleul et je pense qu'une partie de la solution concernant ascendance NOTEAU est dans l'acte de x du 09 oct 1738 à Bailleul (vue 30) concernant Jean Baptiste DE CHERF fs Mathieu et Jeanne NOTEAU avec Pétronille NOTEAU fa Pierre

L'acte est très difficile à déchiffrer sur le site des AD59 mais je crois lire une mention de dispense pour consanguinité au 2ème degré....
c'est pas courant, il faut une dispense papale et cela signifierait que Pierre et Jeanne NOTEAU sont frère et soeur.

Il n'y a malheureusement plus d'actes notariés ou de registre de bourgeoisie sur Bailleul pour clarifier tout cela?

Cdlt,
Luc.

[clombard]

Bonsoir Luc,

Il n'y a malheureusement plus d'actes notariés ou de registre de bourgeoisie sur Bailleul pour clarifier tout cela?

Les relevés des Bourgeois Forains d'Ypres par Mr Degroote donnent peut-être des infos sur les DECHERF et NOTTEAU de Bailleul


L'acte de mariage de Jean Baptiste DECHERF et Pétronille NOTTEAU indique que l'épouse est native et habitante de Bailleul ( son père Pierre est censier dans le zuythouck de l'ambach de Bailleul) et a un frère Pierre Philippe. Il y a bien dispense de 2ème degré....mais la suite est difficilement lisible

d'après les relevés des baptêmes par Pascal Houvenaghel, les parents de pétronille sont probablement:
Pierre NOTTEAU (NOTEUW) X Marie Pétronille (DE)PORCQ 30/10/1696 Bail. (témoins Mathieu NOTTEUW Pierre DEPORCQ)
dont naissances (zuydthouck)
Marie Jeanne 2/9/1697 (marraine Jeanne NOTEUW)
Jean Baptiste 8/1/1699(parrain Jean NOTTEUW)
Pierre Jacques 3/11/1701
Marie Pétronille 28/4/1706
Pierre Philippe 18/11/1707
Gisbert 10/9/1709
Marie Anne 19/1/1712
Mathieu 18/7/1714
Henri Mathieu 5/1/1716

Voir peut-être le couple Jean NOTEEU X Jeanne PLUKEIN (PLUQUEIN)ayant entre autres enfants:
Marie Jeanne 6/11/1666
Pierre Jacques 21/10/1668 (page 1169/1408), le parrain du 1er enfant du couple Jean Baptiste DECHERF X Pétronille NOTTEAU le 28/9/1739 est le grand père de l'enfant Pierre Jacques NOTTEAU (il signe Pierre NOTTEAU)

L'acte de mariage du 9/10/1738 indique que l'époux Jean Baptiste DECHERF est veuf.
Il est X1 avec Jeanne Thérèse VERMEERSH de Méteren (+ Bailleul Outtersteene le 5/3/1737) avec pour enfants:
Jeanne Thérèse 1/7/1730 ( le père est dit fils de Mathieu, la marraine est Jeanne NOTTEAU) 25/5/1732
Jean Baptiste 25/5/1732 ( + 8/10/1782)
Pierre Louis Joseph 7/8/1734

Cordialement
Claudine

[lwyon]

Bonjour Claudine,

Merci pour ces précisions qui rejoignent mes propres conclusions, notamment pour l'ascendance Jean NOTEAU et Jeanne PLUCQUEIN concernant Pierre et Jeanne NOTEAU.
Comme vous me confirmez la dispense du 2eme degré, cela renforce mon hypothèse.
en complément:
j'ai noté Jeanne NOTEAU o 04/02/1657
Pierre NOTEAU x Marie Pétronille DEPORCQ le 30/10/1696 avec témoin Mattheus NOTTEUW et nous avons Mathieu NOTEAU o 01/09/1660 de ce même couple.

Cdlt,
Luc.



[Bonjour à tous, la suite de la discussion sur le notariat et la bourgeoisie de Bailleul est à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=58023 mderam]

Ce message a été modifié par mderam - 24/01/2014 à 15:01.

[lwyon]

Mathieu DECHERF est dit de Steenwerck et + 27 nov 1731 Bailleul
La seule o Mathieu DECHERF que l'ai trouvé sur Steenwerck est o 16 avr 1670 fs de Guillaume et Marie VAN UXEM
mais:
- je ne sais pas s'il s'agit du même couple évoqué dans fil précédent car "trou" de 1662 à 1670 pour les naissances
- l'analyse des témoins des o DECHERFx NOTTEAU sur Bailleul ne donne pas de lien avec ce couple
sont cités Pierre, Charles et Michel DECHERF, de Bailleul
- seul témoin de Steenwerck est Guillaume SALOME en 1698

Bonjour,

Je remonte ce sujet pour l'ascendance de Mathieu DECHERF.
Par hasard, je suis tombé sur le couple Pierre DECHERF x Christine DE JAEGHER, BY de Nieppe, dans la base Geneanet de Christian
Ils ont comme enfants:
* Charles DECHERF, Bourgeois Y
* Christine DECHERF, Bourgeoise Y
* Michel DECHERF

et ledit Pierre d'un 1er x avec Jacqueline DE MEULENAERE:
* Pierre DECHERF, Bourgeois Y, dmt à Steenwerck en 1669 puis Bailleul en 1681

Je retrouve mes 3 témoins comme parrains (Pierre, Charles et Michel DECHERF), suite au x du 02 juin 1696 à Bailleul, ce qui n'était pas le cas pour les autres hypothèses.
La piste semble sérieuse mais malheureusement, aucun Mathieu n'est cité comme enfant de Pierre DECHERF x Christine DE JAEGHER.

Je présume que cette famille a été construite sur la base des relevés de BY et qu'il est est fort possible que Mathieu DECHERF ait choisi la Bourgeoisie de Bailleul en se mariant avec Jeanne NOTTEAU... d'où son absence.

Donc je reste preneur d'un acte qui permettrait de confirmer cette piste.
Merci d 'avance.

Luc.

[clombard]

Bonjour Luc,

Cette piste de Mathieu DECHERF fils d’ un Pierre BY à Nieppe me semble la bonne

Dans la Bourgeoisie à Steenwerck:
DECHERF Mathieu fs Pierre BY. X Françoise COQUELAERE veuve de Guillaume SALOME BY. 16/9/1683 quittent en 1696
Cette Françoise COCQUELAERE a un fils Guillaume SALOME de son premier mariage ( il pourrait être le témoin trouvé à Bailleul)

Le mariage DECHERF Mathieu fils de Pierre X COCQUELAERE Françoise fille de Mathieu est à Stw le30/7/1681. Page 406 témoins Pierre DE CERF de Nieppe Gilles COCQUELAERE de Steenwerck
Le décès de Françoise COCQUELAERE veuve de Guillaume SALOME et épouse de Mathieu DECHERF est entre le 23 et le 30 mai 1693. page 840

Son dernier époux ne quitte pas la Bourgeoisie au décès de Françoise COCQUELAERE mais au moment de son remariage en 1696 avec Jeanne NOTEAU

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 16/07/2019 à 14:05.

[lwyon]

Merci Claudine pour ces éléments!

Je n'avais pas pensé à un remariage en 1696 pour Mathieu DECHERF mais il est vrai que Jeanne NOTTEAU est elle-même veuve de Jean Baptiste VAN ACKER.
Par contre, cela ne permet pas de trancher pour l'identité de la mère entre le deux épouses de Pierre DE CHERF.
Toujours mille regrets de ne plus avoir les registres de bourgeoisie de Bailleul...

Luc.

[rnugou]

Bonsoir

Pierre DE CERF x Marie PROVOOST le 31/01/1669 à Steenwerck
T ; Pierre DE CERF et Maître Philippe BEUVRY ( le prêtre)

Il est témoin au mariage de Mathieu x François COCQUELARRE le 30/07/1681
Témoin de Bernard TOUROUX x Jacqueline DE CERF le 15/04/1687 avec Pierre DU HAION de Nieppe
Témoin au mariage de Gilles DE CERF x Jeanne NOTEAU le 02/10/1689
fils de Guillaume DE CERF, fille de Vincet NOTEAU
T : Pierre DE CERF Gilles COCQUELARRE
Témoin au mariage de Mathieu DECHERF x Marie BUNS le 04/02/1698
T : Pierre DECERF et Jean BUNS
il est lui même témoin au maraige de Jean DE CERF x Florence VERBECKE le 05/10/1695

cordialement Régine

[lwyon]

Bjr Régine,

C'est compliqué de s'y retrouver avec tous ces DE CHERF et NOTEAU sur cette période!

Pierre DE CHERF:
Pour le x1669, ok c'est bien le frère à Mathieu
Par contre, pour le x1681, je penche plutôt pour le père car indiqué de Nieppe. A cette date, le frère de Mathieu demeure à Bailleul
Pour le x1689, c'est certainement un autre Pierre, fs Guillaume DECHERF et Marie VANUXEM (mon hypothèse initiale)
A noter que Jeanne NOTEAU doit être la cousine par alliance de Mathieu de CHERF car je soupçonne Vincent NOTEAU d'être le frère de Jean NOTEAU son futur beau-père

Cdlt,

Luc.

[clombard]

Bonjour Luc, bonjour à tous,

Par contre, cela ne permet pas de trancher pour l'identité de la mère entre le deux épouses de Pierre DE CHERF.

Voici le relevé de Ludovic Degroote dans «  les bourgeois forains d’Ypres » pour Pierre DECHERF sénior:

DECHERF Pierre fs Clays EY X Jacqueline DEMEULENAERE fa Christian BY 28/2/1643. XX Christine DEJAGHER ou ZEGHERT (on trouve les deux) fa Passchier 18/12/1660 (1716) * NM la veuve est + en 1716 probablement en laissant Michel et Christine

On trouve séparément Charles, Christine et Michel DECHERF , fils ou fille de Pierre, célibataire et renouvelant la BY le 7 juillet 1714

Mathieu DECHERF épouse en 1681 Françoise COCQUELAERE dont le premier mariage est en 1672. Il arrive que des « gamins »de 20 ans épousent des veuves mais il est plus probable que Mathieu soit né avant 1660 date de l’inscription à la BY pour le 2ème mariage de son père Pierre.
Il reste un doute car l'inscription à la BY n’est pas systématique dans les semaines suivants le mariage ( voir DECHERF X COCQUELAERE X en 1681 mais inscrit en 1683) mais je pense que les couples pensaient à régulariser à la naissance d’un enfant.

Cordialement
Claudine

[jmdubreucq]

Bonjour Luc, Régine, Claudine, Christian, bonjour à tous

Quoiqu'il en soit, les familles NOTEAU et DECHERF sont très imbriquées sur Stwk et Bailleul et je pense qu'une partie de la solution concernant ascendance NOTEAU est dans l'acte de x du 09 oct 1738 à Bailleul (vue 30) concernant Jean Baptiste DE CHERF fs Mathieu et Jeanne NOTEAU avec Pétronille NOTEAU fa Pierre

L'acte est très difficile à déchiffrer sur le site des AD59 mais je crois lire une mention de dispense pour consanguinité au 2ème degré....
c'est pas courant, il faut une dispense papale et cela signifierait que Pierre et Jeanne NOTEAU sont frère et soeur.

Il n'y a malheureusement plus d'actes notariés ou de registre de bourgeoisie sur Bailleul pour clarifier tout cela?

C'est vrai que sur le site des AD l'encre cache bien des choses ... 5 Mi 032 R 004 p 30 / 384 https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...b2-b39309dcf10e
Une copie plus propre de l'acte ne serait-elle pas aux AM de Bailleul ?
On peut toujours espérer et ça aiderait sûrement à la compréhension ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) De plus peut-être verrait-on si c'est ce Jean Baptiste DECERF qui avait épousé Thérèse Constance SALOME le 20 juillet 1730 à Bailleul
Merci à celui/celle qui pourrait vérifier ...
Jean-Marie

[pballot]

Bonjour JMarie,
je ne vois pas la difficulte ?;
x 30/07/1730 Bailleul page 380/429, JBapiste DECERF et Marie Therese SALOME
1 ban et dispense des 2 autres presents Pierre DECERF et Gaspard SALOME
JBaptiste DECERF fs Pierre et M Peronne DEVOS ,°04/04/1705 Bailleul page 784/1257,+ 14/10/1770 Bailleul
Marie Therese SALOME fa Gaspard et Isabeau DEHEM , °30/09/1705 Bailleul page 794/1257,+ 24/06/1758 Bailleul page 64/1160
dont :à Bailleul Anne Therese ° 20/04/1731 ,
Pierre Francois Joseph ° Bailleul , x 23/09/1771 Caestre à M Therese Cecile VERBAERE page 689/1127,
Anne Therese 01/05/1732 ,JBpt 23/09/1735
Cordialement Pierre BALLOT

[jmdubreucq]

Bonjour Pierre

Merci pour ces informations que j'avais déjà en partie mais le but de ma question était de savoir si un acte "propre" du mariage Jean Baptiste DE CHERF fs Mathieu et Jeanne NOTEAU avec Pétronille NOTEAU fa Pierre le 9 octobre 1738 existerait à Bailleul ?
Dans l'acte dont je donnais le lien dans mon précédent message je ne trouve pas l'ascendance de Jean Baptiste DE CHERF ni la référence à Marie Thérèse SALOME qui serait son éventuelle première épouse
L'information fils de Pierre ou la citation de MT SALOME permettrait de valider qu'il s'agit effectivement du même Jean Baptiste

Bonne journée

Jean-Marie

[lwyon]

Bonjour Jean-Marie,

Jean Baptiste DECHERF a déjà une 1ère épouse: Jeanne Thérèse VERMEERSCH (+ 05 mar 1738 - Bailleul), x 24 avr 1729 à Bailleul.

Cdlt,
Luc.

[clombard]

Bonjour Jean-Marie,bonjour à tous,

Merci pour ces informations que j'avais déjà en partie mais le but de ma question était de savoir si un acte "propre" du mariage Jean Baptiste DE CHERF fs Mathieu et Jeanne NOTEAU avec Pétronille NOTEAU fa Pierre le 9 octobre 1738 existerait à Bailleul ?

Dans le message 7 de ce sujet, datant de 2014, j’ai donné ce que j’avais lu dans l’acte qui se trouvait alors en Mairie de Bailleul (maintenant l’état civil est à la Bibliothèque Municipale).
A Bailleul, les registres originaux de ces années ne sont pas plus « propres » que ce que l’on voit aux AD. Un problème avec la qualité de l’encre ou du papier……

Cordialement
Claudine

[jmdubreucq]

Bonjour Luc, bonjour à tous
Ouf, le papier était bien moins absorbant, c'est bien mieux lisible ! Merci pour cet acte https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...b0-0ac9f96b530b mais - il y a un mais - on n'y trouve pas l'ascendance de Jean Baptiste DECHERF ? et dans dans l'acte de mariage avec Pétronille NOTEAU je ne vois pas référence à un veuvage d'avec Marie Thérèse VERMEERSCH ...D'autre part le prêtre parle d'une dispense ultérieure - à venir donc - le mariage était donc urgent à ce point ?Enfin je ne sais pas déchiffrer la fin de ligne où est évoquée la dispense avant le nom des mariés ... Vous pourriez me souffler ?
Merci de votre aideBon week-end
Jean-Marie