LEPERS, Tourcoing Options

[jmrogge]

Bonjour,

En parallèle du sujet suivant sur les MARTIN de Linselles, Comines :

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=141950

Je cherche à éclaircir cette Famille LEPERS originaire à priori de Tourcoing :

Pierre MARTIN fils de feu Guillaume et de feue Jeanne LEPERS de Comines, Augustin LEPERS fils d'Antoine de Tourcoing fort de son père et de Pierre LEPERS son oncle de Tourcoing et Jean BECQUART fils de feu Pierre, époux de Catherine LEFEBVRE fille de feu Jacques et de feue Catherine LEPERS de Wambrechies, lesdits Pierre MARTIN, Antoine, Pierre LEPERS et Catherine LEFEBVRE cousins et cousine germains et héritiers de feu Jacques LEPERS du coté paternel, forts des autres héritiers paternels qui possèdent la moitié, à Jeanne VANADREWEL veuve dudit Jacques LEPERS. Présents Jean LEFEBVRE et Jean DELEMOTTE ses neveux puis le 24 février comparait Catherine DELEMOTTE veuve de Pierre DELEVOYE de Linselles, cousine germaine maternelle dudit feu Jacques LEPERS et seule héritière de ce côté qui possède la moitié. Vente des biens du défunt. (AD 59 - 2 E 3 / 5712 acte 16 DU 10/02/1709)

Les liens de cousinage ne sont pas clairs et je n'ai pas trouvé beaucoup d'éléments. Voici ceux en ma possession

Catherine DELEMOTTE veuve Pierre DELEVOYE cousine germaine de Jacques LEPERS côté maternel s'est mariée à Linselles le 6/2/1663.

Je sèche sur le reste de la famille.

Merci de votre aide.

Jean-Michel

[cyernaux]

Bonjour,

Tout d'abord l'analyse de l'acte (par expérience) je déduis qu'a priori :
Jacques LEPERS époux de Jeanne VANALDERWELD (nom typique de Linselles-Wervicq) est mort sans enfant survivant. On trouve le 22/01/1709 la mort de Jacques LEPERS à Linselles ce qui justifie l'acte en février.
Donc sa succession revient "du coté et ligne d'où les biens procèdent". Le bien vendu vient donc de ses parents ce qui explique la mention de côtés paternel et maternel. Sa veuve rachète ce bien pour pouvoir continuer à en bénéficier. La moitié repart du côté du père de Jacques, l'autre du coté de sa mère.
Tous les personnages cités sont cousins germains. Ce qui veut dire que Jeanne, le père d'Antoine et de Pierre et Catherine LEPERS ont les mêmes parents.
Pour qu'ils puissent hériter de la part paternelle repartie du côté du père de Jacques il est logique qu'il descendent du père de Jacques et que donc il soit le grand-père des comparants.
Sachant qu'ils se font forts des autres cohéritiers du côté paternel, la liste n'est pas limitative.
L'autre moitié va à Catherine DELMOTTE du côté de la mère de Jacques.

Du côté de compléments :
Dans le dépouillement des baptêmes de Wattrelos par Maxime SEYNAVE on retrouve un couple Jacques LEFEBVRE - Catherine LEPERS (à moins de couples homonymes) qui a 16 enfants de 1632 à 1658 dont 4 Catherine (future épouse de Jean BECQUART). Les baptêmes de Wattrelos sont assez précis pour qu'on y apprennent :
- Que Catherine est fille de Jean ce qui nous donne le grand-père commun. Le parrain du premier enfant est bien un Jean LEPERS comme il est de tradition de prendre les grands-parents de l'enfant, la marraine est Jossine DESTOMBES
- Qu'elle est soeur de Pierre, Martine, Abraham et Péronne
- Qu'elle est nièce (au sens actuel) de Pierre LEPERS
- Que d'autres LEPERS apparaissent comme parrains/marraines : Jean, Marie BOET épouse de Pierre LEPERS, Martine LEZAIRE épouse de Jean LEPERS

Voilà pour l'instant.

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/02/2019 à 22:21.

[cyernaux]

Abraham LEPERS époux d'Agnès DELEBECQUE a des enfants à Wattrelos de 1664 à 1679 avec comme parrains/marraines : Marie BOET, Jeanne, Pétronille, Catherine et Martine LEPERS déjà connues.
Des rentes (2 B 11 / 58L acte 99 en 1675 par exemple) confirment qu'il est fils de Jean (+1675/1686). Une autre de 1658 (42L acte 76) mentionne Jean LEPERS fils de feu Jean de Wattrelos avec Abraham LEPERS son fils et Agnès DELEBECQUE sa femme de Roubaix. Le couple a effectivement trois enfants à Roubaix de 1655 à 1659 (dépouillement de Maxime SEYNAVE).

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/02/2019 à 21:58.

[cyernaux]

Jean LEPERS et Martine LEZAIRE (soeur d'Onésiphore, fille de Gillette DELESPAUL) ont des enfants à Wattrelos de 1650 à 1660.
Pour simplifier les choses l'un des parrains est Jean LEPERS bailli de Wattrelos, frère (père?) dudit Jean père de l'enfant...

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/02/2019 à 22:24.

[cyernaux]

Pierre LEPERS et Marie BOET ont des enfants à Wattrelos de 1649 à 1668 dont l'un des parrains est Jean LEPERS, grand-père de l'enfant.

On trouve à Wattrelos un Jean LEPERS époux de Martine DE BEAUCARNE (soeur d'Abraham) qui ont des enfants de 1631 à 1645 dont :
- Péronne °20/03/1634
- Pierre °16/04/1645
Un Jean x Marie GLORIEUX qui ont :
- Abraham °01/05/1633
Une erreur de dénomination de l'épouse ? La date de baptême s'intercale bien entre les naissances du 18/09/1631 et du 20/03/1634.
Les baptêmes commencent en 1630.

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/02/2019 à 22:17.

[msenave]

Bonjour

Voici deux actes qui éclaircissement cette famille. Jean LEPERS, x à Marie GLORIEUX et Catherine LEPERS, x à Jacques LEFEBVRE sont frère et soeur, enfants de Jean et de Péronne DELESPAUL.

Cordialement

Maxime

A.D. Nord - 2E3 - 6395/31 du 08/02/1683 : Partage de biens et héritages fait par Jean LEPERS, fils de feu Jean, Lieutenant de Wattrelos et y demeurant, tant de son chef que du chef de défunte Marie GLORIEUX, sa femme de laquelle il a retenu plusieurs enfants au profit de Pierre, Abraham, Pierronne LEPERS, veuve de Jacques SALOMON et Jean LEPERS, ses enfants, ainsi qu'à Gabriel, Jacques, Pierre et Marie LEFEBVRE, la dite Marie femme de Pierre CASTILON, iceux du subnom LEFEBVRE, frères et sœur, enfants de feu Jacques et de défunte Catherine LEPERS, ses neveux et nièce.

A.D. Nord - 2E3 - 9344/21 du 11/02/1684 : Accord sur le partage de biens du lieu mortuaire de feu Jean LEPERS, vivant Lieutenant de Wattrelos et de défunte Marie GLORIEUX, sa femme, fait entre Pierre, Jean et Abraham LEPERS, demeurant les dits Pierre et Abraham à Wattrelos et le dit Jean à Camphin, se faisant fort de Péronne LEPERS, leur soeur, veuve de Jacques SALMON, d'une part et Gabriel, Jacques et Pierre LEFEBVRE, frères, enfants de feu Jacques et de défunte Catherine LEPERS, demeurant les dits Gabriel et Jacques à Wattrelos et le dit Pierre à Wevelghem, sur la berge de Menin, se faisant fort de Marie LEFEBVRE, veuve de Pierre CASTILLION, d'autre part.

[yvanacker]

- Que Catherine est fille de Jean ce qui nous donne le grand-père commun. Le parrain du premier enfant est bien un Jean LEPERS comme il est de tradition de prendre les grands-parents de l'enfant, la marraine est Jossine DESTOMBES
- Qu'elle est soeur de Pierre, Martine, Abraham et Péronne

Bonjour Christophe et bonjour à tous,

Tour d'abord un grand merci à Christophe pour le Castello et toutes ses interventions (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) .

Le testament de Jean LEPERS, époux de Marie GLORIEUX, repris par Maxime ci-dessus, me laisse également perplexe sur le fait que Catherine soit la fille de ce Jean-là :

A.D. Nord - Tabellion 6395/31 du 08/02/1683 : Testament fait par Jean LEPERS, fils de feu Jean, Lieutenant de Wattrelos et y demeurant des bien et héritages tant de son chef que de celui de défunte Marie GLORIEUX, sa femme en faveur de ses enfants à savoir Pierre, Abraham, Pierronne, veuve de Jacques SALOMON et Jean LEPERS ainsi qu'à Gabriel, Jacques, Pierre et Marie LEFEBVRE, la dite Marie femme de Pierre CASTILON, les dénommés LEFEBVRE, frères et soeurs, enfants de feu Jacques et de défunte Catherine LEPERS, ses neveux et nièce.

Si les enfants de Catherine LEPERS et Jacques LEFEBVRE sont des neveux et nièces de Jean LEPERS, n'est-ce pas que Catherine est bien une soeur de ce dernier ?

A moins bien sûr que cet acte ait été mal retranscrit (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
En effet, le second acte présenté par Maxime, dans une autre "version" trouvé sur GENNPdC*, confirmerait, quant à lui, que Catherine est bien une fille de Jean et Marie GLORIEUX :

A.D. Nord - Tabellion 9344/21 du 11/02/1684 : Difficultés de succession entre les enfants et petits-enfants de feu Jean LEPERS, vivant Lieutenant de Wattrelos, et de défunte Marie GLORIEUX à savoir Pierre, Jean et Abraham LEPERS, demeurants les dits Pierre et Abraham à Wattrelos et le dit Jean à Camphain, se faisant fort de Péronne LEPERS, leur soeur, veuve de Jacques SALMON, d'une part et Gabriel, Jacques et Pierre LEFEBVRE, frères, enfants de feu Jacques et de défunte Catherine LEPERS, demeurant les dits Gabriel et Jacques au dit Wattrelos et le dit Pierre à Wevelghem, se faisant fort de Marie LEFEBVRE, veuve de Pierre CASTILLION, d'autre part.

Où est la vérité ... ? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Cordialement,
Yannick

*https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=85706&hl=lepers++glorieux message 4

Ce message a été modifié par yvanacker - 08/02/2019 à 13:13.

[ddesqueper]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, un détail important : à une certain époque, neveux et nièces étaient parfois synonymes de petits-enfants.

Damien

[jmrogge]

Bonsoir à tous,


Merci de vos contributions, mais je pense que l'on fait fausse route, mais pas sur l'explication de l'acte, elle est limpide. Merci Christophe !

J'ai trouvé un autre couple Jacques LEFEBVRE et Catherine LEPERS mais de Linselles qui correspondrait mieux au sujet. Mon jacques LEPERS décède à Linselles et je le trouve témoin du côté de son épouse Jeanne VANALDERWELT à plusieurs reprises à Linselles

22 septembre 1672 : DE GHESTEM Cornille, x VAN ALDERWELT Catherine, fille de Jean, demeurant à Linselles, assistée de son dit père, de Marie DE LE VOYE sa mère, de Pierre VAN ALDERWELT son frère, d'Arnould VAN ALDERWELT son oncle paternel, et de Jacques LE PERS son oncle allié paternel d'autre part.

16 août 1698 : Venant DE LE MOTTE fils de feu Venant de Linselles assisté de Catherine VANANDERWELT sa mère de Jean DE LE MOTTE son frère d'Arnould THOMAS son frère utérin de Jacques LE PERS son oncle et de Jeanne VANADERWELT sa tante d'une part x Jeanne SCREVE

Voici le couple à Linselles et sa descendance (source Castelo 29 - Merci à Christophe)

* 18/09/1634 Louis LEFEBVRE/LEFEBVRE enfant de Jacques et de LEPERCQ Catherine
P/m : Louis LEFEBVRE, Antoinette DESROZIERS

* 09/03/1636 Pierre LEFEBVRE/LEFEBVRE enfant de Jacques et de LEPERCQ Catherine
P/m : Pierre LEPERCQ, Marie LEPERCQ (fille Jacques)

* 08/02/1638 Anne LEFEBVRE/LEFEBVRE enfant de Jacques et de LEPER Catherine
P/m : Gierard DELEPORTE (fils Jacques), Agnès MARESCAU

* 26/06/1640 Catherine LEFEBVRE/LEFEBVRE enfant de Jacques et de LEPERCQ Catherine
P/m : Pierre SIX, Catherine DELETOMBE

* 30/12/1649 Catherine LEFEBVRE/LEFEBVRE enfant de Jacques et de LEPAIRE Catherine
P/m : Jacques LEPAIRE, Catherine DUPONT

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 08/02/2019 à 18:53.

[jmrogge]

Bonjour à tous,

Ma dernière trouvaille du jour :


AD 59 - 2 E 3 / 5528 acte 40 - 23/03/1702 - convention - Catherine VANDRUELLE veuve en secondes noces de Venant DELEMOTTE à Linselles déclare pour éviter toutes difficultés entre Arnould THOMAS son fils retenu de Philippe THOMAS son premier mari et Jean et Venant DELEMOTTE ses deux fils retenus de feu Venant son second mari, ordonne que tous ses biens soient partager a égalité, témoin : Jacques LEPERCQUE fils de feu Jacques laboureur à Linselles.

Catherine VANDRUELLE / VANALDERWELT est une soeur de Jeanne et belle-soeœur de Jacques LEPERS. Malheureusement, l'acte ne donne pas le lien de parenté. Mais les Jacques LEPERS de Linselles ne sont pas légion à cette époque et nous savons que le Jacques LEPERS recherché est décédé en 1709.

Un bon indice à recouper.

Bonne journée.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 09/02/2019 à 11:37.