VANTORRE x DOSSEN, Volckerinckove Options

[dbouquet]

Bonsoir,

A l'occasion d'un courrier privé échangé sur les VANTORRE, on m'annonce que mon ancêtre Jacques VANTORRE né au tout début du 17ème (+ 6/2/1674 Volckerinckove) époux de Jacqueline DOSSEN, serait le fils de Bauduin et Jeanne DRIEUX.

Qui aurait la preuve de cette filiation ? Je crois que Bertrand sera aussi très intéressé par la réponse...

Didier

[emenez]

Bonsoir Didier,

Jean François Baquet pourra très certainement vous renseigner sur cette branche.

http://gw.geneanet.org/index.php3?b=jbaqu&...n=vantorre;oc=1

Eric

[svangrootenbruel...]

je crois me souvenir que ces filiations avaient fait l'objet d'échanges sur la liste de discussion il y a quelques années et avaient pour origine l'étude des registres des pascalisants de Volckerinckhove.

mais je ne sais pas qui a fait cette étude et où il est possible de la consulter.

bien à vous

[dbouquet]

Bonjour,

Jean-François BACQUET m'a donné une preuve :

Le 22/9/1624 à Volckerinckove ( dépouillement du CRGFA )
VANTORRE Jacques, f. VANTORRE Baudouin
Fiançailles avec DOFFIN Jacoba fa DOFFIN Bernard
Témoins : DOFFIN Guillaume, VANTORRE Baudouin, DOFFIN Marguerite, DEMESSCHEL
Jeanne
Note : Mariage le 12/11/1624 témoins VANTORRE Baudouin et Guillaume, DOFFIN
Catherine

Cela me donne donc une belle remontée vers les fameux DRIEUX :

13ème génération

5108 VANTORRE Bauduin, ° v1627, + 12/11/1703 Volckerinckove 59, x 17/11/1656 Volckerinckove 59 avec DE KNUYDT Marguerite

14ème génération

10216 VANTORRE Jacques, ° v1602, + 06/02/1674 Volckerinckove 59, x 12/11/1624 Volckerinckove 59
10217 DOSSEN Jacqueline, ° 17/03/1602 Volckerinckove 59, + 27/03/1679 Volckerinckove 59

15ème génération

20432 VANTORRE Bauduin, ° v1570, + 19/05/1635 Volckerinckove 59, x 11/07/1589 Volckerinckove 59
20433 DRIEUX Jeanne, ° v1568
20434 DOSSEN Bernard, ° v1570, + 22/05/1635 Volckerinckove 59, xx avec VACX Marguerite, x
20435 DRIEUX Marguerite, ° v1570

16ème génération

40864 VANTORRE Bauduin, ° v1530, x
40865 BARDEL Jeanne, ° v1530
40866 DRIEUX Winoc, ° v1540
x Maroye...

17ème génération

81728 VANTORRE Jacques, ° v1500, x
81729 DRIEUX Pétronille, ° v1500

18ème génération

163458 DRIEUX Adrien, ° v1470, x
163459 DESWAERTE Marie, ° v1470

19ème génération

326916 DRIEUX Nicaise, ° v1445, x
326917 FEUTS Marguerite, ° v1445

20ème génération

653832 DRIEUX Rémi, chevalier de Jérusalem, ° v1420, x
serait enterré à Buysscheure ou Renescure dans l'église
653833 VAN VLANDEREN Ne..., ° v1420

21ème génération

1307664 DRIEUX Jacques, ° v1390, + 06/10/1436 Buysscheure 59, x
1307665 VAN STEENBEKE Catherine, ° v1390

Didier

[svangrootenbruel...]

bonsoir de nouveau (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
merci pour ces précisions

pour les DEKNUYDT, est-il possible qu'ils soient les mêmes que ceux de Lederzeele ?

Lui connaissez-vous une ascendance établie ?

merci dans tous les cas et bonne soirée

[dbouquet]

Re

J'ai :

13ème génération

5109 DE KNUYDT Marguerite, ° 26/10/1631 Volckerinckove 59, + 01/04/1693 Volckerinckove 59, x 17/11/1656 Volckerinckove 59 avec VANTORRE Bauduin

14ème génération

10218 DE KNUYDT Mathieu, ° 27/07/1589 Volckerinckove 59, + 14/08/1668 Volckerinckove 59, x 01/11/1613 Broxeele 59
10219 DE KNUYDT Olive, ° 15/10/1591 Volckerinckove 59, + 09/01/1637 Volckerinckove 59

15ème génération

20436 DE KNUYDT Mathieu, ° v1560, + 08/11/1657 Volckerinckove 59
mort veuf de Marie...
20438 DE KNUYDT Passchyn, ° v1565, + v1600 Broxeele 59, x 02/05/1589 Volckerinckove 59
20439 DE MEESTER Marguerite, ° 25/04/1569 Volckerinckove 59, + 28/12/1638 Volckerinckove 59, xx v1600 Broxeele 59 avec DRIEUX Jean

16ème génération

40878 DE MEESTER Michel, ° v1530

Didier

[† lcaestecker]

Bonsoir à tous

Question ?

La Marguerite FEUTS serai celle mariée à Simon DAMMAN
elle serai fa de Guillaume, fs d'abraham x Marguerite Drieux fa de Rémi DRIEUX frère du Sieur et maitre Michel DRIEUX fondateur du collège de Lovain ??

Laurent

[svangrootenbruel...]

Re

20436 DE KNUYDT Mathieu, ° v1560, + 08/11/1657 Volckerinckove 59
mort veuf de Marie...

20438 DE KNUYDT Passchyn, ° v1565, + v1600 Broxeele 59, x 02/05/1589 Volckerinckove 59

Didier

merci beaucoup...

pensez-vous qu'il puisse exister un lien entre les deux (Mathieu & Passchyn) DEKNUYDT ?

bonne journée

[abarbry]

Bonjour à tous, bonjour Didier,

Un nouveau cousinage entre nous, je descends également du couple VANTORRE-DOSSEN.
Pour ma part, je suis un tout petit peu plus méfiant sur la filiation DRIEUX. Elle a fait l'objet d'échanges enflammés sur la liste yahoo du CRGFA il y a quelques années de cela...
Je m'arrête à Winoc DRIEUX et n'ai pas souhaité remonter au-delà sans que l'on m'apporte des preuves tangibles car personne ne semble plus se souvenir d'où l'on tient cette filiation.
Donc, Didier, si tu as des infos de première main, je suis preneur! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Amicalement

antoine barbry

[dbouquet]

Bonsoir,

Je m'arrête aussi à Winoc, c'est par une autre branche que la généalogie remonte... Voir plus haut.

Didier

[abarbry]

Rebonsoir,

Désolé, je suis allé trop vite en besogne.
Mais cela ne change pas le fond de l'affaire: quand j'avais sollicité plusieurs descendants VANTORRE pour qu'ils me disent comment ils faisaient le lien Baudouin fs Baudouin-Jeanne BARDEL puis petit-fils Jacques-Pétronille DRIEUX, personne n'avait su me donner de référence.
De la même manière, la suite de l'ascendance de Pétronille DRIEUX faisait débat sur la liste CRGFA.
Donc je suis tout prêt à accueillir comme il se doit ces nouveaux ancêtres mais je serais reconnaissant si les spécialistes VANTORRE et DRIEUX pouvaient nous éclairer sur les sources d'archives ou sources imprimées où l'on trouve cette ascendance.

Bonne soirée!

antoine barby

[dbouquet]

Bonjour,

En tout cas j'ai l'exemplaire du bulletin de FAG (1987 je crois) à la maison dans lequel Jef CAILLIAU reprend une généalogie apparemment tirée d'un cahier manuscrit (je n'en ai pas la cote).

C'est une généalogie qui a été établie pour retrouver les éventuels bénéficiaires d'une bourse créée par le DRIEUX religieux à Louvain...

Quant à vérifier l'absolue vérité de l'ascendance, on se retrouve un peu comme pour celle des de NOYELLES de Dainville qui se basait également sur ce type de manuscrit.

Didier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

[abarbry]

Merci Didier pour ces infos,

Personne n'avait même était en mesure de me signaler l'existence de cet article de Jef Cailliau...
Je vais retourner sur les archives de la liste CRGFA et je vais essayer de faire une petite synthèse des échanges, je reviendrai vers toi après coup. Un peu de patience ;-)

A bientôt

antoine

[dbouquet]

Bonsoir,

De retour at home, qq petites précisions sur l'article.

Il s'agit du bulletin 1987/2 de Flandres Artois Généalogie page 82

L'article s'appelle "à propos de la famille DRIEUX" et est signé André CAILLIEUX (rendons à César...)

Il s'agit d'un recollement de "notes receuillies sur cette famille par un érudit du XVIIIème siècle. Ces notes reprennent en les développant, principalement dans la postérité par les femmes, la généalogie du baron de CROESER" (abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX, dit Driutius. Réédition : Familia et patria 1970).

Didier

[† nvandromme]

Bonjour à tous.

J'ai aussi pour ancêtres Jacques VANTORRE x Jacoba DOSSEN (sosas 1348 et 1349).

Les familles DRIEUX sont bien compliquées, et je pense qu'il serait intéressant de vous rapprocher de Régine VANGHELUWE VANTORRE adhérente au CRGFA, qui a fait le dépouillement des pascalisants de Volckerinchove.

http://crgfa.free.fr/rvv/volcindx.php

Cordialement.
Nadine

[svangrootenbruel...]

bonjour Didier
cet article confirme l'ascendance que vous avez exposée plus haut ?

Ayant plusieurs branches DRIEUX sur Volckerinckhove, je m'y perds.

bonne journée

[jfbaquet]

Bonsoir,

Si vous vous perdez en DRIEUX, vous êtes sur la bonne voie...

La généalogie publiée en 1785 par le Baron de CROESER de BERGES était déjà contestée en 1790 par Jacques François Van ELSTLANDE président de la maison des DRIEUX à Louvain :
" Balance corrective de l'abrégé généalogique de la parenté de messire Michel DRIEUX... par laquelle le contenu de l'abrégé susdit est pesé; au poides de marc de la vérité..."

Comme l'ascendance donnait droit à une bourse d'études, cela suscitait les vocations de faussaires.. Depuis, la polémique a de quoi être nourrie...

NB je descends 16 fois des DRIEUX par 6 branches différentes

je ve souhaite bien du plaisir

[rvantorre]

La généalogie publiée en 1785 par le Baron de CROESER de BERGES était déjà contestée en 1790 par Jacques François Van ELSTLANDE président de la maison des DRIEUX à Louvain :
" Balance corrective de l'abrégé généalogique de la parenté de messire Michel DRIEUX... par laquelle le contenu de l'abrégé susdit est pesé; au poides de marc de la vérité..."

bonsoir :
A)chacun vous dira "vérifiez vos sources"
1)Comme l'ascendance donnait droit à une bourse d'études, cela suscitait les vocations de faussaires.. Depuis, la polémique a de quoi être nourrie...voir qui est l'auteur de ces généalogie "apocryphes", et faire la généalogie des auteurs :l'un parce qu'il épouse un nom à rallonge et à besoin de titres de noblesse, l'autre parce qu'il veut obtenir une bourse d'études, ou qu'il en a eu une
B)Il s'agit du bulletin 1987/2 de Flandres Artois Généalogie page 82
2)L'article s'appelle "à propos de la famille DRIEUX" et est signé André CAILLIEUX (rendons à César...)
voir également généalogie BLANCKAERT dans FAG/1999/1 ; réf de J Cailliau dans FAG200/1 ; FAG 2001/1/2/3 ; et surtout un excellent article de E Schryve et A Delezenne dont je ne retrouve pas les réf qui vous dira en clair que Men Heer =Mon Sieur en français , et que RUDDER RIDDER REUDRE REUDRE = homme sur un cheval ;
3)si vous cherchez Winoc (dont je descends) références BMS à Volckerinckhove et lecture du film
4)si vous cherchez Rémy, je viens de donner les réf dans un autre message, voir film de Broxeele et de Volck
5)si vous cherchez DEKNUYDT x DEKNUYDT j'ai également, mais vous pouvez aussi venir à l'asso, où lire dans les textes et chercher vos témoins ; les pascalisants de Volc...qui ont été publiés vous serons également utiles, toutes les familles du village se sont reconstituées après la peste de 1635, 1645 ; vous y trouverez aussi vos décès
je vous souhaite beaucoup de plaisir, autant que j'en ai eu moi même Régine VANGHELUWE VANTORRE adhérent FAG 293

[rvantorre]

bonjour,
je viens de lire, ce matin, à mon nom VANTORRE 17 lignes de ce nom sur généanet déposées par "mumudu62" ; ces noms et dates sont la date du x de ma mère, les dates de ° de neveux ou nièces ;

[COUIC]

;
avec mes remerciements et amitiés Régine


RED - Ce message, sans en altérer le sens, a été corrigé par mes soins pour en enlever tout caractère polémique ou déplacé - Régine: GenNPdC est une association, Généanet est une société. GenNPdC n'a rien à voir avec Généanet, et vice versa. Si vous avez un souci avec Généanet, merci de les contacter eux, et ne pas passer par GenNPdC pour régler vos soucis avec Généanet. Si vous avez un souci avec votre baguette, vous vous adressez à votre boulanger, et pas à votre boucher ! ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) sur internet, c'est pareil - merci de votre compréhension Régine... -... bcrepel

Ce message a été modifié par bcrepel - 13/09/2007 à 18:15.

[rvantorre]

bonjour Monsieur, c'est moi même qui ai fait cette étude, à partir de listes qui avaient été considérées comme inutiles par une association ; j'ai toujours gardé toutes les photocopies de ces listes, et les cahiers et tableaux que j'avais faits à ce moment là (il y a environ 10ans) ; j'ai également dépouillé les confirmations de 1641 à 1693 père et mère nommés, parrain ou marraine de confirmation ; le tout consultation papier au CRGFA ; ou internet selement pour les pascalisants ;
vous devriez également travailler sur les FAG 2001/1/2/3 ; vous pourriez y relever ce que je pense etre "erreurs" de la part de Jean François, et qui était également erreur de ma part ; il n'y a pas de lien vérifié avec la famille de l'évêque pour la plupart des branches DRIEUX dont la mienne VANTORRE Jacques et Pétronille DRIEUX ; il y aurait une différence de 80 à 100ans entre Pétronille et son frère ainé ; pour Winoc aucun rattachement possible ; Jef Cailliau donne les clés de son classement, selon qu'il parle de la famille de l'évêque de Ypres (classement en lettres majuscules) ou selon qu'il parle de DRIEUX ayant vécu en Flandres (classement lettres minuscules et chiffres) ;
actuellement que j'ai mieux saisi le rôle de l'Eglise diocèse de St Omer et de l'Eglise diocèse de Ypres, que j'ai également mieux compris le role des de BERSACQUES, DAENS, JORDAENS dans la prise de pouvoir du pays, le passage continuel des familles, d'un coté et de l'autre de l'Aa, c'est beaucoup plus clair ;
amitiés Régine