Jacques de FONTAINES, Bastard de Sebourg, Hainaut |
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Jacques de FONTAINES, Bastard de Sebourg, Hainaut |
21/01/2017 à 11:21
Message
#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 100 Inscrit : 01/05/2011 Lieu : Lyon Membre no 13 565 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour à toutes et à tous
Qui pourrait m'en apprendre plus sur Jacques de FONTAINES, dit "bastard de Sebourg, bailli en 1466 et sur son père présumé Jean de HENIN LIETARD Cordialement Guy Prévot Lyon |
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21/01/2017 à 21:09
Message
#2
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 195 Inscrit : 24/12/2006 Lieu : Neuvy Le Roi ( 37 ) Membre no 2 581 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
Bonsoir Guy, Dans quel ouvrage ou document ce personnage est il cité ? Amitiés de Touraine, Christophe CAULLET |
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22/01/2017 à 09:30
Message
#3
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Initié Groupe : Membre + Messages : 100 Inscrit : 01/05/2011 Lieu : Lyon Membre no 13 565 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour Christophe
Jacques de FONTAINES pourrait être le père de Jeanne Fontaine, épouse de Pierrart de HAYNIN, échevin puis mayeur de Sebourg. Cette hypothèse est développée par Pierre SAGE grand "expert" de la famille de HAYNIN. On trouve la trace de Jacques de FONTAINE dans des archives de la Chartreuse de Valenciennes, au AD du Nord, avec la description de son sceau lors de l'achat d'un fief à Sebourg en 1466. Son père présumé, Jean de HENIN LIETARD était Seigneur de Sebourg, La Marche et Fontaines, d'où peut-être son nom. Dans le froid de Lyon Amitiés Guy |
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22/01/2017 à 14:08
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 444 Inscrit : 01/03/2007 Lieu : Argenteuil (Val d'Oise) France Membre no 3 273 Logiciel: GeneaTique |
bonjour
Jacques de Fontaines, bâtard de Sebourg est cité dans le volume 34 des Annales du Cercle archéologique de Mons. Il est présent avec Bauduin, seigneur de Fontaines en 1450 lors d'un relief pour la terre de Fontaines https://archive.org/stream/gri_331250067337...ge/n46/mode/1up Participant avec Bauduin à un même événement, ils doivent être de la même famille, mais quel lien ?? rien ne l'indique. |
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22/01/2017 à 15:11
Message
#5
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 081 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Jacques DE FONTAINES, bailli de Sebourg apparaît dans un acte conservé dans les archives de la Chartreuse de Valenciennes (AD NORD) 62 H 24. — Id. — Sebourg (1426-1633). Pièces 299 à 305. — Actes des baillis de Sebourg Wassart Regnaux (1426), Jacques de Fontaines, bâtard de Sebourg (1467, sceau Demay 5267) ----------------- CHARTREUSE DE VALENCIENNES Jacques DE FONTAINES ---------- Sceau DEMAY 5267 ----------- voir DEMAY Inventaire des sceaux de Flandre Tome II ---------- Armes : voir L'Armorial de Saint-Antoine-en-Barbefosse F31r-2 - Jacques de Henin et Fontaines bâtard de Sebourg Ecartelé. Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable --------------- Armorial de St Antoine en Barbefosse ------------------ Joël |
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22/01/2017 à 17:33
Message
#6
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Initié Groupe : Membre + Messages : 100 Inscrit : 01/05/2011 Lieu : Lyon Membre no 13 565 Logiciel: Un autre logiciel |
Merci à tous pour vos précisions.
Jacques de Fontaines pourrait être le 1/2 frère de Bauduin de Fontaines, fils légitime de Jean de Hénin liétard et de Mahaut de St-Géry. Cordialement Guy |
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28/01/2017 à 17:56
Message
#7
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 195 Inscrit : 24/12/2006 Lieu : Neuvy Le Roi ( 37 ) Membre no 2 581 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
Armes : voir L'Armorial de Saint-Antoine-en-Barbefosse F31r-2 - Jacques de Henin et Fontaines bâtard de Sebourg Ecartelé. Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable Joël Bonsoir les ami(e)s, Les armoiries sont parfois sources de concomitance entre certaines branches, et parfois aussi sources de confusion et de contestations Chez ce Jacques de Henin et Fontaines, bâtard de Sebourg, on retrouve celles écartelées de HEN(N)IN, c'est à dire : de gueules à la bande d'or => OK . Il reste à trouver les II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable => Là, je sèche, bien que ces armoiries ressemblent fort à celle de Henri VI de Luxembourg. Dans les "Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 244 - 245 " on trouve la descendance des seigneurs de Sebourg ( d'azur à trois têtes d'argent ) et de Fontaine ( d'azur à l'aigle d'argent, langué et membré de gueules ). Il s'agit de Fontaine-l'Evêque, si l'on en croit l'auteur, et j'ai décliné toute la descendance indiquée jusqu'au XVIème siècle sans y trouver de contradictions. Dans cette descendance des seigneurs de Sebourg, on retrouve bien le couple Jean de HENNIN x Mahaut de SAINT-GÉRY. En voici la souche vue de mon arbre : http://gw.geneanet.org/ccaullet_w?lang=fr&pz=mathilde&nz=caullet&ocz=0&p=henri&n=de+hainaut&oc=1 et les extraits tirés de cet ouvrage : Source : Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 244 Henry d'HAYNAU, seigneur de Sebourg, Angre, et Fay, fils de Baudouin l'Edifieur, Comte d'Haynau, espousa Jeanne de CISOING, gist à Sebourg, où sur son sepulchre, il est dit Oncle de l'Empereur de Constantinople, Baudouin VI Comte d'Haynau, et du Roy de France Philippe Auguste, qui avoit espousé Elisabeth d'HAYNAU sa nièce. ( Gilbert de GUISE ). Annales de la province et comté d'Haynau, où l'on voit la suitte des comtes ... Par François Vinchant, Ruteau - page 245 La seigneurie de Sebourg, qui a été (comme nous avons dit) détachée du domaine des Comtes d'Haynau, en la personne d'Henry, fils de Baudouin l'Édifieur, est demeurée dans cette branche d'Haynau et de Fontaine, jusque Jean de HENNIN, seigneur de Fontaine et de Sebourg, mary de Jacqueline de LANNOY, qui la vendit à Jean, seigneur de Lannoy, qui eut pour successeur en cette terre, Bonne de LANNOY sa fille, espouse de Philippe de LANNOY son cousin (1), qui la donnèrent à leur fille Jeanne de LANNOY, laquelle ayant espousé Henry de WITTHEM, baron de Bautershem, ladite terre de Sebourg entra dans la maison de Witthem, et a continué dans Maximilien et Jean, qui la donna à sa fille Ernestinemarquise de Berghes, laquelle l'an 1629, peu devant la mort de son mary Claude François de CULANCE, baron de Belvoir, vendit le vicomté de Sebourg au seigneur de Hyon. Mais sa nièce Marie Elisabeth, marquise de Berghe, qui avoit espousé Albert comte de Berghes, le reprit par voye de retrait; laquelle estant morte sans hoirs, la terre de Sebourg est derechef retournée à sa tante Ernestine (1) Bonne et Philippe de LANNOY sont cousins, ce qui est confirmé par Le grand dictionnaire historique ou le mélange curieux de l'histoire sacrée ...Par Louis Moreri - Tome IV - page 512 Bonne, dame de Lannoi, alliée à Philippe de LANNOI, seigneur de Santes et de Rolaincourt, son cousin Notes persos : en l'état de mes recherches, ils sont en effet cousins issus d'issus de germains, descendants tous deux de Hugues de LANNOY, et de Marguerite de MAINGOVAL Bonne lecture, Christophe CAULLET Ce message a été modifié par ccaullet - 28/01/2017 à 22:12. |
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29/01/2017 à 11:09
Message
#8
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Initié Groupe : Membre + Messages : 100 Inscrit : 01/05/2011 Lieu : Lyon Membre no 13 565 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour à tous
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Un début de réponse! Cordialement Guy |
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29/01/2017 à 14:02
Message
#9
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 195 Inscrit : 24/12/2006 Lieu : Neuvy Le Roi ( 37 ) Membre no 2 581 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Un début de réponse! Guy Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ... Mais bon, C'est une piste complémentaire ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Christophe |
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14/02/2017 à 15:55
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#10
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Initié Groupe : Érudit Messages : 190 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 177 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Un début de réponse! Cordialement Guy Bonjour Guy, Auriez-vous la source ou une image le représentant ? Le descriptif que vous reprenez là est incompréhensible. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Cordialement, Thomas |
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25/02/2017 à 16:19
Message
#11
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 444 Inscrit : 01/03/2007 Lieu : Argenteuil (Val d'Oise) France Membre no 3 273 Logiciel: GeneaTique |
On retrouve sur son sceau : écu à la bande, écartelé d'un burelé au lion au filet en barre brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Bonjour Thomas, Voici la source de Guy : https://books.google.fr/books?id=aaaIubaBF2...p;q&f=false J'ai "corrigé" son texte en modifiant la ponctuation selon "l'original". Mais j'ignore si c'est plus "parlant" même avec la bonne ponctuation. |
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11/05/2017 à 16:58
Message
#12
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Initié Groupe : Érudit Messages : 190 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 177 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Non c'est le texte qui est clairement défaillant. 1. on annonce une bande puis on part sur un écartelé. y a-t-il un(e) manque/erreur ou faut-il comprendre : 1-4 une bande & 2-3 burelé au lion ? 2. aucun détail des différents éléments de l'écartelé (pour le sceau précédent de Jean Buzelin c'est très bien détaillé par les mention 1, 2, 3, 4) 3. on passe à un filet en barre pourquoi pas mais la bande est dans l'autre sens. Broche-t-il sur l'ensemble du blason ou simplement dans son écartelé ? 4. "penché" n'est un terme héraldique valide et ici il ne sert à rien puisque les meubles (le lion) s'adaptent naturellement au champ sur lequel ils sont posés donc puisqu'il est accompagné d'un filet en barre, le lion va être disposé en prenant en compte cette précision sans qu'il soit besoin de le répéter. 5. couronné : il existe plusieurs dizaines de couronnes différentes suivant le statut, la géographie et la période Il faudrait repartir du dessin conservé à Lille semble-t-il. Dans le cas présent la description est illisible car de nombreuses interprétations sont possibles. Cordialement Thomas Ce message a été modifié par tdelvaux - 11/05/2017 à 16:59. |
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14/05/2017 à 09:20
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 399 Inscrit : 28/03/2009 Membre no 10 243 Logiciel: Gramps |
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Un début de réponse! Guy Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ... ?? c'est rigoureusement la même chose, apparemment. Citation faut-il comprendre : 1-4 une bande & 2-3 burelé au lion ? oui, certainement Citation on passe à un filet en barre pourquoi pas mais la bande est dans l'autre sens. Broche-t-il sur l'ensemble du blason ou simplement dans son écartelé ? bonne question, la mise en barre (cotice ou bâton péri) est souvent la marque de la bâtardise placée sur l'écu du père. La bâtardise n'était pas infâmante. La bande, elle, est une pièce "standard". Citation couronné : il existe plusieurs dizaines de couronnes différentes suivant le statut, la géographie et la période et la couronne n'est pas un indice fiable de quoi que ce soit. Cordialement philippe |
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15/05/2017 à 08:34
Message
#14
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Initié Groupe : Érudit Messages : 190 Inscrit : 02/10/2005 Membre no 177 Logiciel: Aucun de précis |
On retrouve sur son sceau : écu à la bande écartelé d'un burelé au lion au filet en barre, brochant, penché, timbré d'un heaume couronné, supporté par deux lions" Un début de réponse! Guy Ce sceau ne ressemble en rien au "Aux I et IV, de gueules à la bande d'or. Aux II et III, burelé d'argent et d'azur au lion de gueules, à la cotice en barre de sable" ... ?? c'est rigoureusement la même chose, apparemment. Cordialement philippe sauf que la seconde version a un sens (outre l'avantage d'indiquer les couleurs) alors que la première est clairement défaillante. Thomas |
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15/05/2017 à 19:46
Message
#15
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 1 195 Inscrit : 24/12/2006 Lieu : Neuvy Le Roi ( 37 ) Membre no 2 581 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
sauf que la seconde version a un sens (outre l'avantage d'indiquer les couleurs) alors que la première est clairement défaillante. Thomas Oui, je suis d'accord. Il y a un loupé sur la première version, particulièrement difficile à "imaginer", tandis que la seconde est très simple à reproduire, même en nuances de gris. Amitiés de Touraine, Christophe |
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05/02/2023 à 17:04
Message
#16
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 516 Inscrit : 20/04/2007 Membre no 3 807 Aide possible: Weppes Logiciel: Aucun de précis |
bonjour Guy,
je tombe par hasard sur votre post et j'ai une réponse à vous apporter Actuellement attelé à la constitution d'un armorial des morts de la bataille d'Azincourt, je relève au sein des tués Jean de Hénin-Liétard, chevalier, seigneur de Fontaine, Sebourg et Melent (époux de Mahaut de Saint-Géry) Celui-ci portait : écartelé au 1 et 4 de gueules à la bande d'or (Hénin), aux 2 et 3 burelé d'argent et d'azur de dix pièces, au lion de gueules, armé, lampassé et couronné d'or brochant sur le tout (Luxembourg) son père, Gérard de Hénin-Liétard, fils cadet de Baudouin III de Hénin-Liétard (baron de Fontaine, vicomte de Sebourg, Boussu, La Marche et de Fayt) et Béatrix de Luxembourg, écartela les armes paternelles (Hénin) de celles maternelles (Luxembourg), pratique courante chez les cadets Jean de Hénin-Liétard a donc repris les armes de son père Gérard Le filet en barre (ou en bande) étant une marque de bâtardise majoritaire en héraldique, il est logique que Jacques de Fontaine ait brisé les armes de son père d'un filet en barre brochant sur le tout (sur l'ensemble de l'écartelé) cordialement François Ce message a été modifié par fmalbrancq - 05/02/2023 à 17:06. |
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06/02/2023 à 11:50
Message
#17
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Initié Groupe : Membre + Messages : 100 Inscrit : 01/05/2011 Lieu : Lyon Membre no 13 565 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour,
Merci pour votre réponse et j'espère que vous publirez votre armorial. Cordialement Guy Prévot |
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Version bas débit | Nous sommes le : 05 06 2024 à 04:06 |