HERLEM x LOGIER, Steenwerck Options

[pgroulard]

Bonjour

A la recherche de la filiation du couple
HERLEM Michel x Antoinette LOGIER
ils sont x le 11/6/1683 Steenxerck - x non filiatif

J'ai trouvé une soeur à Antoinette
LOGIER Marie Catherine x le 31/7/1689 DESBLEUX Jean
x non filiatif

J'espérais retrouver les ° certainement vers 1650, 1660 mais j'ai du mal à déchiffrer les registres en ligne de Steenwerck
(actes en latin et dates illisibles du moins pour moi)

Merci pour votre aide
Cordialement
Pierre Groulard

[rnugou]

Bonjour,

Michel HERLENT x Antoinette LOISSIER 11/06/1684 T : Simon GOMBERT M : François LE JEUSNE

Michel HERLEN ° 29/04/1659 à Steenwerck fils de Jean x Thérèse COSTENOBLE
Jean HERLEIN ° 10/11/1660 à Steenwerck fils de Pierre x Marie LENGLART P : Jean HERLEN

Thérèse COSTENOBLE x Jacques GILBERT à Steenwerck le 30/01/1663 et prob
x Antoine FAGOT le 22/08/1688

Pas de HERLEN à Steenwerck avant la naissance de Michel HERLEN

Cordialement Régine

[pgroulard]

Bonjour

Merci beaucoup, Régine, pour cette filiation HERLEM

Pour Antoinette et Marie Catherine LOGIER cela doit être plus difficile
Le patronyme a de nombreuses variantes LOZIER, LOISSIER, LOSIER
Et peut être ne sont ils pas de Steenwerck

Cordialement
Pierre G

[rnugou]

Bonjour,

Catherine LOISSIER semble peut être x en 1er noces Nicolas STRECK
PROB une soeur Pétronille x Jean STRECK

pas de naissance pour les 2 soeurs à Steenwerck

cordialement Régine

[pgroulard]

Bonjour

Merci Régine pour cette piste

J'ai aussi retrouver une autre soeur de Marie Catherine
Marie LOGIER ° 1635 x 23/6/1657 Nieppe avec François THEETEN

Le pére Jean bourgeois d'Ypres
Sur le fichier Maurice De CLERCQ
LOGIER Jean °1610 fils de Jean
x 26/7/1631 Steenwerck avec De CASTEKERE Marie fille de Jean

Cordialement
Pierre G

[clombard]

Bonjour Pierre,

J'ai aussi retrouver une autre soeur de Marie Catherine
Marie LOGIER ° 1635 x 23/6/1657 Nieppe avec François THEETEN

Il est important de donner l'information exacte:
Il est peu probable que le mariage soit à cette date ( pas de registres paroissiaux à Nieppe )
Cette date du 23/6/1657 est la date d'inscription du "jeune couple" à la Bourgeoisie d'Ypres après son mariage. Pour les plus sérieux elle se faisait dès le mariage et apparaissait dans les registres dans les semaines suivantes. Certains attendaient quelques mois. Lorsque les registres paroissiaux existent comme à Steenwerck on trouve des inscriptions plusieurs années après le mariage .....

Le relevé de M. Degroote dans les Bourgeois Forains d'Ypres donne à Nieppe:
TEETE François fs Jean BY X Mayken LOGIER fa Jean BY 23 juin1657 (1664 ) NM Steenwerck

La mention marginale "Steenwerck" indique que l'un des deux est originaire de Stw.Si l'inscrption est à Nieppe c'est que le couple s'installe à Nieppe
On trouve à Nieppe des TEETEN BY dont un Jean qui pourrait être le père de François mais pas de LOGIER.

Dans le même relevé , à Steenwerck:
LOSIER Jean fs Jean EY X Mayken CASTEKERE fa Jean BY 26juillet 1631 (1671)

La date entre parenthèses indique la fin de l'inscription du couple à la Bourgeoisie

On peut donc supposer que ce Jean LOSIER qui se marie vers 1631 est bien le père de Marie X François THEETEN mais comment savez vous que cette Marie (X vers 1657) est soeur de Marie Catherine (X en 1689)?

Et par quels actes savez-vous que Antoinette X Michel HERLEM est soeur de Marie Catherine X Jean DESBLEUX?

Cordialement
Claudine

[pgroulard]

Bonjour Claudine

Je découvre le relevé de M. Degroote sur les Bourgeois Forains d'Ypres
Merci pour vos explications, très intéressantes qui m'aident à l'interpréter

Sur la fratrie LOGIER

° 28/2/1687 Steenwerck de Pétronille HERLEM fille de Michel et Antoinette LOZIER parrain: Jean DESBLEUX - marraine: Marie Catherine LOISSIER
même si la parenté n'est pas précisée on peut supposer que Antoinette et Marie Catherine sont soeurs

pour Marie la parenté est effectivement moins certaine
elle a pour père un Jean de Steenwerck ° vers 1610 comme Marie Catherine

Cordialement
Pierre G

[clombard]

Bonsoir,

Régine a rectifié la date du mariage Michel HERLEM X Antoinette LOGIER:
La date n'est pas , comme on le voit sur généanet , le 11/6/1683 mais bien du 11/6/1684 "octuagessimo quarto die undecima juny" voir la page 415/1142
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

A la page 432 le mariage 31/7/1689 DESBLEUX X LOISSIER mais l'épouse se prénomme Pétronille! témoins Jean DESBLEUX et Pierre LOISSIER. Erreur du curé ? On trouve effectivement à Stw un enfant du couple Jean DESBLEUX X Catherine LOISSIER en 1691

A la page 427 28/4/1688 Jean LOISSIER X Antoinette TOULOUSE
Dans les Bourgeois d'Ypres il est dit bourgeois fils de Jean, c'est peut-être un fils du Jean X en 1631

° 28/2/1687 Steenwerck de Pétronille HERLEM fille de Michel et Antoinette LOZIER parrain: Jean DESBLEUX - marraine: Marie Catherine LOISSIER
même si la parenté n'est pas précisée on peut supposer que Antoinette et Marie Catherine sont soeurs

A Steenwerck, ce n'est pas aussi simple. Le curé , à cette époque ne donne jamais les parentés et les âges. A chaque génération les mêmes prénoms sont utilisés. Il y a plusieurs Catherine LOISSIER:
page 743 5/12/1691 baptême de Marie Catherine DESBLEUX fille de Jean DESBLEUX et Catherine LOISSIER parrain :Jean DESBLEUX marraine Catherine LOISSIER

Régine, la Catherine LOGIER X Nicolas STRECK en 1662 est bourgeoise , fille de Jean , par contre Pétronille LOSSIER X Jean STRECK en 1686 est bourgeoise fille de Pierre.
Catherine LOGIER X NIcolas STRECK en 1662 ne peut pas être Catherine LOISSIER X Jean DESBLEUX car ce dernier couple a encore des enfants à Nieppe en 1703 et 1706

Dans le relevé de M. Degroote:
"LEGIERE ou LOGIER (on trouve les deux) Pierre fs Jean BY X Mayken DEWITTE 20/12/1659 fa Jean EY XX Janneken WILLAERT fa Mahieu EY 1661 (1709)"
On retrouve les deux mariages de ce Pierre LOSIER à Stw le 15/10/1659 (page 365) et le 15/2/1661 (p.367). Il est dit de Nieppe. Ses enfants sont-ils nés à Nieppe?

A Stw 12/10/1742 + Marie Jeanne LOSIER célibataire 80 ans fille de Pierre et Jeanne WILLART témoins ses neveux Jean STRECK ( signe Jean François) et André DESPRETZ (le premier est fils de Jean STRECK X Pétronille LOGIER le second est gendre de Jean STRECK X Pétronille LOGIER)

On a donc :
Jean LOISSIER ( LOISIER LOGIER ) X 1631 dont
Marie X 1656 François THEETEN
Catherine X 1662 Nicolas STRECK
Jean X 1688 Antoinette TOULOUSE
Pierre X 1659 Marie DEWITTE XX 1661 Jeanne WILLAERT
Ce Pierre ayant pour enfants:
Pétronille X 1686 Jean STRECK
Probablement Catherine X 1689 Jean DESBLEUX
Pierre X 1698 Françoise DESBLEU veuve Jacques LEGRAIN ( cette Françoise DESBLEU étant une soeur de Jean DESBLEUX cité plus haut....)

Je ne vois pas comment mettre Antoinette (X Michel HERLEM) dans cette famille. Il y a bien une Catherine LOISSIER marraine du 3ème enfant mais à part cela pas de lien avec les personnes citées au dessus, dans les témoins du mariage et les parrains et marraines des autres enfants.
Connait-on de façon certaine le prénom de son père? Son acte de + est-il connu?

Cordialement
Claudine

[pgroulard]

Bonjour

Merci Claudine pour votre temps passé et toutes ces informations

Je n'ai pas le + de LOGIER Antoinette
juste celui de son époux HERLEM Michel le 11/6/1684 Steenwerck

Cordialement
Pierre

[rnugou]

Bonsoir,

ou avez vous trouvé ce décès, je ne le vois nulle part? la date que vous donnez est celle de son mariage

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 01/03/2016 à 19:22.

[clombard]

Bonsoir,

ou avez vous trouvé ce décès, je ne le vois nulle part? la date que vous donnez est celle de son mariage

Il est probable que le décès de Michel HERLEM et de son épouse Antoinette LOZIER soit à Nieppe entre 1700 et 1737, début des registres de +.
En effet à Nieppe, deux actes de décès filiatifs de fils du couple Michel HERLEM X Antoinette LOZIER:

-6/2/1757 acte de + de Michel HERLEM, 66 ans .Marié à Marie Anne Thérèse MALENGIER, il a des enfants à Nieppe à partir de 1732. Dans un acte de baptême il est dit natif de Nieppe.
Houplines 28/9/1729 Michel HERLEM X Marie Thérèse MALENGIER (témoin de l'époux Alexandre Crepin HERLEM + à Stw 8/3/1731, 33 ans époux de Marie Anne TURCQ fils de Michel et Antoinette LOSIER)

-7/12/1752 acte de + de Charles HERLEM environ 51 ans. Marié à Pétronille LAVALLART ou LAVELAERT il a un enfant à Nieppe en 1742 le père est natif de Nieppe, un enfant à Bailleul en 1736.Mariage possible à Bailleul avant 1731, son épouse est de Bailleul.

Mais cela ne donne toujours pas l'ascendance d'Antoinette LOZIER....

Cordialement
Claudine

[fvoiseux]

Bonjour à tous,

Antoinette LOZIER/LOGIER est la marraine de Marie Antoinette PRIN à Steenwerck le 05 juillet 1707.
Les parent de l'enfant Marie Antoinette sont mes SOSAs Chrétien PRIN et Marie Françoise LOZIER/LOGIER.
Je n'ai pas connaissance de leur mariage. Marie Françoise ne srait pas originaire de Steenwerck, mais plutôt de Nieppe.

Chrétien PRIN meurt péramturément à 33 ans le 11 novembre 1710 à Steenwerck.

Sa veuve Marie Françoise LOZIER/LOGIER se remarie le 10 janvier 1711 à Steenwerck avec Jacques BEGHIN.
Dans cet acte, elle est dite fille d'Antoine.

Selon les relevés de Michel Moulin, Antoinette LOZIER/LOGIER aurait eu des enfants de 1682 à 1698.
Marie Françoise LOZIER/LOGIER a eu des enfants de 1707 à 1717.

Antoinette serait plutôt la tante que Marie Françoise que sa soeur.
Et donc Antoinette aurait un frère prénommé Antoine.

J'ai aussi noté que la dernière fille de Marie Françoise LOZIER/LOGIER, Marie Françoise BEGHIN, a pour marraine Marie Anne HERLEN de Steenwerck. Baptême le 03 juillet 1717 à Steenwerck.