DESCHIETER, Saint Sylvestre Capelle Options

[pdeschietere]

Bonjour à toutes et à tous. je retrouve un Louis DESCHIETER (ou parfois écrit DE SCHIETERE), dcd le 03.08.1674 à Saint Sylvestre Capelle. Il avait épousé le 16/11/1666 Françoise BONTE, dcd le 30.11.1673. Le couple eut Jacques DESCHIETER, né en 1669 (P: Jacques NN, M: Catherine BONTE), Marie DESCHIETER, née le 29.01.1671 (P: Joseph BUSKENS, M: Anne BONTE de Steenvoorde) et François DESCHIETER, né le 24.02.1673 (P:François RICKEBUSH (de Caestre), M: Marie BONTE). Je ne trouve ni l'ascendance de Louis DESCHIETER, ne les alliances et descendances de ces 2 fils Jacques et François. J'avais retrouvé les référence de l'acte de mariage en 1666 (n°211820022998613003 // 5Mi 038R027 1621-1777) en espérant y trouver e.a. les parents de Louis, mais n'ai pas trouvé l'acte de mariage. Comment puis-je trouver les éléments qui me manquent, ce qui me permettrait d'arrimer Louis à mon étude généalogique?
Merci. Philippe

[pballot]

Bonjour Philippe,
St Sylvestre cappel
16/11/1666 page 271/1160
helas pas de parents
Cordialement Pierre BALLOT

[pdeschietere]

Merci beaucoup Pierre, grâce à toi je l'ai trouvé, chapeau d'avoir pu 'interpréter le mot 'SCHIETERE' que je n'aurais moi-même pas pu décripter...dommage qu'on ne donnait pas le lieu d'origine des mariés; tout en n'étant pas du tout paléographe, je pense deviner que les témoins étaient un Cornelis 'BOSSE.....', un ..... Anthonius 'LYNDEBOOM' (= tilleul en néerlandais) et une Anna de ...(BONTE??). Je découvre aussi que le nom de famille de Françoise porte une particule 'de'. Je vais encore chercher de ces noms là. Peut-être venaient-ils des Flandres.
Sincèrement
Philippe

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 06/04/2013 à 17:16.

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[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Philippe et Pierre

1 Quelques précisions et corrections sur les actes

M DESCHIETER x BONTE 16/11/1666 SSC (5Mi038R032 vue 271/1160)
Les témoins sont Cornil BOSSCHAERT ou plutôt BUSSCHAERT, Antoine LYNDEBOOM et Anne BONTE

B DESCHIELTER Jacques 28/08/1669 SSC (5Mi038R032 vue 141/1160)
Né le 27. C'est la marraine de ce premier enfant, Catherine BONTE, qui est de Steenvoorde. Je n'ai pas non plus réussi à lire le nom et la paroisse du parrain [Jacques ??? (ex hac parochia?)]

B DESCHIELTER Marie 29/01/1671 SSC (5Mi038R032 vue 146/1160)
Née le 28. Le prénom du parrain, Judocus, se traduit par Josse (en flamand comme en français) Joseph c'est Josephus. OK pour BUSKENS (mais je ne connais pas ce patronyme). La marraine est Anne BONTE mais la paroisse n'étant pas mentionnée elle est de Saint Sylvestre Cappel

B DESCHIELTER François 24/02/1673 SSC (5Mi038R032 vue 155/1160)
La date de la naissance est "rognée". Marie BONTE la marraine est dite "nostra" (= de Saint-Sylvestre-Cappel). OK pour le parrain (François RYCKEBUSCH paroissien de Caestre)

S BONTE Anne ??/??/1676 SSC (5Mi035R052 vue 13/58 ; 1er acte de l'année ; acte rédigé en flamand)
Elle est dite jeune fille (=célibataire). C'est sûrement elle qui est témoin au mariage et marraine du second enfant

2 A propos des patronymes flamands

DE n'est pas une particule, c'est tout simplement l'article défini. Ainsi DE GROOTE signifie LE GRAND et est utilisé comme patronyme tout aussi couramment que son équivalent. DE ou DU français se traduit par VAN, et là encore la fréquence des patronymes est équivalente en français et en flamand (VAN DEN BUSSCHE = DU BOIS ou DU BUISSON ; VAN DEN BERGHE = DU MONT)
Par ailleurs certains patronymes ont des formes quasi-équivalentes. Ainsi DERYCKE = RYCKE'S = 'S RYCKE où l'apostrophe est souvent omise. Pour cette raison les formes BONTE, BONTES et DE BONTE sont équivalentes

3 Suite

Comment puis-je trouver les éléments qui me manquent, ce qui me permettrait d'arrimer Louis à mon étude généalogique?

Pas simple, on peut au mieux faire des conjectures
- A SSC comme dans les environs les parrains et marraines pour les premiers enfants sont souvent choisis dans la famille de chaque époux et parmi les parents proches : grands parents, oncles les plus âgés ; le grand-père pouvant parfois être remplacé par le "beau-grand-père". Les témoins du mariage seront souvent les pères des mariés mais on trouve aussi souvent le clerc/maitre d'école ; et parfois des frères ou soeurs très proches
- Mais il arrive aussi que les parents proches décèdent, dans ce cas les parrains/témoins vont être remplacés par des personnes qui "jouent le rôle de père" (parfois des oncles, mais aussi des employeurs...) Or vers 1630-1640 il y a pas mal d'épidémies en Flandre

Comme d'après la reconstitution des familles de M.Moulin BONTE est un patronyme rare il est vraisemblable vu ces règles que Anne et Françoise BONTE soient deux soeurs ou des cousines proches ; les deux autres marraines Catherine et Marie BONTE sont sans doute aussi des parentes. Et le choix des parrains suggère que Louis DESCHIETER est orphelin ou vient d'une commune assez éloignée
Pour ce qui est des témoins je n'ai pas trouvé de Cornil BUSSCHAERT mais un couple Jean BUSSCHAERT x Françoise WYTS qui a des enfants à SSC : Jean oo 01/09/1631, Jeanne oo 02/04/1634 et Louis oo 18/03/1637 (Source relevés, actes à vérifier). Mais difficile de conjecturer davantage sur les liens entre Cornil BUSSCHAERT et Jean BUSSCHAERT d'une part, et entre Cornil BUSSCHAERT et Françoise BONTE/ Louis DESCHIETER d'autre part

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,

BUSSCHAERT est un nom de famille de Volckerinckhove ou Lederzeele ; famille ayant des "responsabilités" ;

amitiés

Régine

[pdeschietere]

merci

[jmdubreucq]

Bonjour Philippe, bonjour à tous

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Jean-Marie

[pdeschietere]

Bonjour à Régine, aux Pierre, à toutes et à tous,
De mon côté j'ai trouvé une famille BOSSCHAERT (Pays-Bas et Anvers), dans lequel j'ai trouvé un Cornil vers 1625, mais pas le lien entre cette personne et le Louis DE SCHIETERE.
Je découvre via ces échanges qu'il existe un village Caestre dans le Nord. En Flandre-Orientale (Belgique) existe un village Kaster (sud d'Oudenaarde et proche de l'Escaut), où l'on trouve plusieurs DE SCHIETERE.
Sans doute Louis était-il orphelin et sans frères et soeurs, ce qui ne facilitera pas son rattachement...Dans mon arbre de la famille, qui compte déjà 42 pages A4, je n'ai trouvé que 2 Louis : un au 16è et l'autre au 18è....
artcile défini/ particule : dans le cas de ma famille p.ex. pour la plus part des branches le 'de' est un article défini, mais pour une branche, qui s'installa à Bruges dès le 16è siècle, cela devint une particule.
En effet, 'de' en flamand est 'le' en Français, c'est ainsi que je retrouve un Wautier LE SCIETERE qui paie des impôts d'importation à Dunkerque en 1395 (importation de guède depuis l'Angleterre) ou un Georges LE SCHIETTRE, fils de Pierre qui devient bourgeois de St-Omer le 4.3.1434. J'irai au WE généalogique le WE du 4 et 5 mai enquêter sur les sources généalogiques consultables concernant les 13è, 14è et 15è siècles, tels que les Etats des Biens des mineurs/orphelins, n'ayant pas pu rattacher les quelques DE ou LE SCHIETERE que je retrouve dans le Nord principalement aux 14è - 15è siècles, tel aussi un Chrispiaen DE SCIETERE qui devient bourgeois de Bergues le 12.10.1434 et Clais et Hannin (sans doute deux frères) DE SCIETERE, provenant de Watou, proche de la frontière française et qui meurt lors de la bataille de Cassel en 1328.
Suite au prochain épisode.....
Philippe

[mpiers]

Philippe,

Bonjour, de fait que vous avez grandi à Bruges est un avantage pour chercher les "Deschietere" dans les textes néerlandais/flamands. Il y en a plein dans la région entre la Lys et l"Escaut : Courtrai, Waregem, Anzegem, Kaster, Kerkhove jus'qu'à Avelgem( Flandre Occidentale). En plus il y en a aussi en Flandre Orientale (la rive droite de l"Escaut). Deux suggestions : cherchez l'ascendance de la famille "De Bosschere" (Anzegem) et consultez "De Staat van Zaken"{
L'Etat des biens de Pamele et d'Audenarde} édité par Paul Van Butsel (et peut être consulté sur l'Internet). En recherchant l'ascendance de la famille Piers j'en ai
rencontré pas mal liés a ma famille et puisque mes orgines sont â Kerkhove/Kaster je suis sûr qu'il y a encore des Deschie(t)tere vivant en paix.
Maurice

Raison de l'édition : Bonjour, adaptation de la citation, mderam

[gdecreton]

Bonjour Pierre, Philippe, Pierre, ma cousine Régine, Jean Marie et Maurice,

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures, (ex hac parochia?)] signifie tout simplement : de cette paroisse.


Cordialement.

Gérard.