LABYT x LECLAIRE, Hondschoote Options

[mlouf]

Bonjour à tous

Antoine LABYT s'est marié le 30/7/1706 à Hondschoote avec Catherine LECLAIRE.

LECLAIRE ou LECLEIRE est le patronyme qui lui est donné sur le net. Or en lisant l'acte j'ai plutôt l'impression de lire DECLERC, malgré mes faibles compétences en paléographie.

Quelqu'un pourrait-il m'aider à lire l'acte en suivant le lien suivant:
http://www.archivesdepartementales.lenord....1&img_num=1

et par la même occasion de me préciser les personnes citées. Je crois lire un Antoine DECLERC (ou LECLAIRE), et peut-être TELDER

Merci d'avance à ceux ou celles qui pourraient m'aider

Cordialement

Michel

[rgavois]

Bonjour Michel,

le lien n'est pas bon , il pointe sur la photo N°1 du MF

avec le N° de photo ça serait plus facile .....

Cordialement
Robert

[cyernaux]

Bonjour,

En zone limite linguistique français/flamand les nom s'écrivent indifférement DE... ou LE... (DEMAY, DECLERCQ, DEQUIEN...), je travaille actuellement sur les vieux BMS de Bousbecque (bilingues) et ça n'arrête de pas varier. A Wervicq où le flamand est dominant la version DE... est systématique.

[mlouf]

Bonjour Robert et C...

Excusez-moi, mais j'ai procédé de cette façon une fois, et l'accès était direct à la page. De plus j'avais noté la référence exacte et omis de la préciser dans le texte.

Je précise donc page 46 sur 353
Par ailleurs dans son acte de décès elle est nommée LECLEIRE

merci de votre collaboration

Cordialement

Michel

Ce message a été modifié par mlouf - 16/01/2014 à 18:52.

[rgavois]

bonjour Michel,

je ne sais pas pourquoi vous parlez du 30/7/1706 ??? , moi je lis 30 juillet 1698

pour le reste je laisse lachement les spécialistes latinistes vous en faire la traduction, je suis trop médiocre

Cordialement
Robert

[mlouf]

Bonjour Robert

Je ne devais pas être en forme lorsque j'ai lancé mon message. Il s'agit bien du 30/7/1698, 1706 étant la date de la mort de sa deuxième épouse.

Veuillez excuser mon errreur et merci pour votre aide

Cordialement

Michel

[cyernaux]

Anno 1698 die 26a july coram
Rdo dno pastore in Herzeele contraxe-
runt spousalia Antonius CABY /
et Catharinam DE CLERE

J. DERYCKE
... past. hondiscoti

L'an 1698 le 26ème de juillet devant le
Révérend sieur pasteur d'Herzeele contract-
èrent mariage Antoine CABY /
et Catherine DE CLERE

J. DERYCKE
... pasteur d'Hondschoote

Personne d'autre n'est cité et je lis CABY comme dans "Contraxerunt". Pasteur dans le sens de curé.
Le nom de l'épouse est surchargé. Il y a à la fois DECLERE et LECLERE.

Ce message a été modifié par cyernaux - 20/01/2014 à 17:15.

[mlouf]

Bonjour C Yernaux

Un grand merci pour votre traduction.

L'écriture des noms est souvent difficile à déchiffrer surtout si on ne connait pas le nom courant actuel des descendants.

Cordialement

Michel

[grommelaere]

Bonsoir à tous, Michel,

C'est bien Antoine LABYT dont il s'agit fs Marc (fs Antoine) et Jacqueline DELINIER.

(l'ancêtre du saucisson n'est pas du coin (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ....)

Bien cordialement

[mlouf]

Bonjour Guy

C'est bien ce que j'avais compris comme dit dans le premier message

Merci pour votre confirmation

Cordialement

Michel

[cyernaux]

Je ne connais pas les noms de ce secteur là mais les L et C initiaux sont écrits de la même manière ce qui ne gène pas grand'monde à l'époque puisqu'on connait ceux du village.
Par contre plein de CABY dans le Mélanthois.... Un coin à saucisses ?

[clombard]

Bonsoir,

Dans le message 7, Christophe a donné la traduction de l'acte de fiançailles(sponsalia) ,à gauche de la page 46.
En face, l'acte de mariage est plus long.
Je ne suis pas spécialiste en latin et en paléographie mais il me semble que:
-Antoine LABYT est veuf
-il y a proclamation d'un ban avec dispense des deux autres bans

Ensuite tout un laïus que je ne comprends pas complètement mais il y a les mots "dispensatio pontificio"...." cognatione spirituali". Il pourrait y avoir une "parenté spirituelle" entre les deux époux, par exemple Antoine LABYT épouse la soeur de sa première femme ou la marraine d'un des enfants qu'il a eu avec sa première femme . A confirmer.

L'acte se termine par les noms des témoins Antoine (DE?)CLERE et Pierre BODELE

Cordialement
Claudine

[grommelaere]

Bonjour à tous,

Catherine LECLERE est née à Herzeele le 10 mai 1672 fille de Antoine (fs Jean) et de Nicaisia OUDAERT (fa Nicolas et Joorine HONDERMARCK)
parrain : Nicolas NELIS
marraine : Catherine VERHAEGHE
ce qui explique le lien spirituel

Antoine LABYT était veuf en 1° noces de Catherine VERHAEGHE (x Hondschoote le 20 juillet 1681)

[mlouf]

Bonjour Claudine, Christophe et Guy

Merci pour ces précisions complémentaires.
Je confirme qu'Antoine Labyt s'était marié le 20/7/1681 à Hondschoote avec Catherine VERHAEGHE dont il a eu deux enfants. Je n'ai pas la date du décès de Catherine.

Cordialement

Michel

[vlabyt]

Bonjour à tous

Je confirme les informations de Guy sur ce couple qui sont mes aieux en ligne direct.

Catherine VERHAEGHE est décédée à HONDSCHOOTE le 22/3/1696. 4 enfants issus de ce couple
7 issus du 2ème et une fille Adrienne hors mariage avec Marie Pétronille VERBOUCKE après le décès de Catherine LECLAIRE

Il y a des CABYT sur HONDSCHOOTE début XVIIème mais n'ayant aucun lien avec la famille LABYT

L'orthographe du nom de famille de Catherine débute très certainement par LE car comme indiqué précédemment nous sommes en Flandre et naturellement le nom de famille devrait débuté par DE.
L'origine de cette famille peut être d'Artois doit certainement expliquer le "LE". Des recherches complémentaires devraient pouvoir le confirmer. Le nom est donc LECLERE ou LECLAIRE ou LECLEIRE.

LECLAIRE Catherine
2 LECLAIRE Antoine
3 OUDAERT Casynken
6 OUDAERT Niclaeys
7 HONDERMARCK Jorynken
12 OUDAERT Frans
13 CRUUCKE Casynken
14 HONDERMARCK Winnock
15 VERHAEGHE Jorynken fille de Pieter
24 OUDAERT Lyoen
26 CRUUCKE Oudaert
28 HONDERMARCK Jan
29 DEVYNCK Neelken fille de Winnock

Source Etats de biens et Maisons Mortuaires HERZEELE / HONDSCHOOTE
Je ne mentionne pas les générations au dessus pour Pieter VERHAEGHE, les éléments en ma possession n'étant pas confirmés par plusieurs actes et le nom de famille est très répandu

Cordialement Vincent LABYT

[mlouf]

Bonjour Vincent

et un grand merci pour cette ascendance détaillée.
Si j'avais voulu remonter cette lignée, je n'y serait probablement pas arrivé avant longtemps....

Nous cousinons probablement puisque Antoine LABYT est mon SOSA 2360 et Catherine LECLAIRE le 361

Cordialement

Michel

[vlabyt]

Bonjour Michel, bonjour à tous

Effectivement nous cousinons.

Je poursuis les recherches sur les HONDERMARCK, VERHAEGHE, DEVYNCK qui sont présents sur HONDSCHOOTE et KILLEM ( et biens d'autres paroisses).
Malheureusement les prénoms sont très courants et il faut de nombreux actes (échevinage, fonciers brulés, Etats biens, Maisons Mortuaires ...) afin de pouvoir reconstituer les différentes branches. Certains homonymes parfaits viennent même de paroisses assez éloignées complexifiant encore le recherches

Cordialement Vincent

[mlouf]

Bonjour cousin Vincent

Je ne remonte pas aussi loin pour l'instant. Je vous retrouverez peut-être un jour quand j'aurai remonté la génération sur laquelle je travaille actuellement

et encore un grand merci pour votre aide

Cordialement

Michel