VANDROMME X DECONINCK, St Jans Cappel Options

[ghotier]

le titre, avant correction conformément aux consignes était : VANDROMME(mathieu)X DECONINCK(jeanne)
X 1695 St Jans Cappel, ? °° 1675 Herzeele?

Bonsoir à tous
Récement 2 généalogistes Alain Vanhove et Albert Delobelle ont indexé dans généanet l'ascendance de l'épouse.
Le X du 23/1/1695 (st Jans Cappel) n'est pas filiatif.

- Alain donne comme parents Antoine et françoise Ryckwaert RYCKWAERT avec un bapteme 17/2/1675 à Herzeele en citant Christian Vantours, mais Chistian ne donne pas d'ascendant pour ce couple.

- Albert donne Gilles et jeanne Hallendre HALLENDRE en citant Jean Baptiste Jeroon, et s'ensuit une impressionnante généalogie remontant jusqu'à Charlemagne, et bien documentée.

il y a donc manifestement 2 homonymes.
Bertrand Crepel, Didier Verhaeghe, Christan Vantours et Jean Baptiste Jeroon pourraient ils avoir la gentillesse de nous apporter leurs lumières pour trancher entre ces 2 possibilités ?
Merci d'avance
Gérard Hotier

Ce message a été modifié par dlarchet - 06/05/2013 à 00:28.

Raison de l'édition : Rectifications diverses (y compris le titre) merci de relire les consignes dans l'onglet Aide

[bcrepel]

Bonjour,

J'ai eu du mal à comprendre de qui vous parliez exactement ? Vous parlez bien des parents de Jeanne DECONNINCK ?

Mathieu VANDROMME et Jeanne DECONNINCK sont aussi mes sosas.

La piste sur l'arbre geneanet de A VANHOVE est farfelue et n'est pas sourcée: à oublier rapidement.

L'état de bien suivant précise que

Etat de biens de Bailleul 408/43

VANDROMME Mattheus, fs Pieter et FLOOR Petronelle fa Guislein (inventaire des biens des fiançés pour le contrat 22/04/1732) Mattheus VAN DROMME fs Pieter veuf de Janneken DECONINCK fa Gilles dont Janneken x Frans DE COSTER, Pieter et Mattheus.

Janneken (Jeanne) DECONNINCK est fille de Gilles. Point.

Je pense qu'elle est née probablement soit à Bailleul, soit à Méteren, je n'ai pas pu identifier la mère. Aucune source / aucun document ne m'est connu pour affirmer que ce serait une descendante de de la famille JEROON (pourquoi pas ?) mais je n'ai jamais lu, vu ou consulté quelque document en ce sens. La source "Jean Baptiste JEROON" n'existe pas, ce n'est pas une source (une source c'est Etat de Bien de X, ou Tabellion de Y page Z, ou Maison Mortuaire de X aux AD xx ...)

Je vous recommande de consulter les états de Biens de Bailleul (notamment le 408/43) consultable à Bailleul ou à la bibliothèque du Présidial.


Bonnes recherches, à bentôt,

[ghotier]

Merci Bertrand.
Vous avez tout à fait compris le sens de ma question, et votre réponse est très claire. Nous attendons donc de JB Jeroon une précision sur le document qui lui permet d'établir le mariage DECONINCK(gilles)X HALLENDRE (jeanne).
Gérard

[cvantours]

Bonsoir Bertrand et Gérard.

Une piste peut être déjà explorée : o 06.04.1672 Jeanne DE CONINCK (vue 57) fa Gilles x 24.11.1667 Berthen (vue 107) Jeanne ALLENNE (HALENNE.VAN ALENDER.ALLENDER.HALLENDER) qui doit être o 28.09.1642 Bailleul fa Olivier + 24.12.1648 Bai x avant 1640 Christine JEROON o Steenwerck ?

NB : Christine JEROON est marraine le 09.11.1668 Berthen du 1° enfant DE CONINCK-ALLENNE qui ont 10 enfants o Berthen 1668 à 1684.

[bcrepel]

Bonjour Christian,

merci pour votre complément.

Le souci c'est qu'à ce jour il est impossible d'affirmer que Jeanne DECONNINCK fille de Gilles et épouse de Mathieu VANDROMME (et qui a dans son entourage au moins un Nicolas DECONNINCK, une Marie DECONNINCK et un Guillaume DECONNINCK) est la même personne que Jeanne DECONNINCK fille de Gilles et de Jeanne ALLENDER.

Il peut s'agir de deux Jeanne DECONNINCK homonymes, le patronyme DECONNINCK est trop courant pour établir de tels raccourcis, je ne souhaite pas établir des liens vers une famille JEROON sans preuve irréfutable à l'appui (je suis méfiant avec les chemins trop faciles jusque Charlemagne).

Donc jusqu'à preuve du contraire, il y a deux Jeanne DECONNINCK
- Jeanne DECONNINCK fille de Gilles et qui épouse Mathieu VANDROMME
- Jeanne DECONNINCK fille de Gilles et de Jeanne ALLENDRE elle même desendante des JEROON.

Évidemment, je suis intéressé par tout élément permettant de confrondre les deux, je suis peut être passé à côté d'éléments (ou de définitivement les séparer, mais jusqu'à preuve du contraire, ce sont deux Jeanne différentes).

Bonnes recherches, à bientôt,

[ghotier]

Albert Delobelle (membre du GGRN, 87a...) essaye de retrouver les coordonnées de JB Jeroon pour vérifier la source documentaire qui pourrait valider cette filiation.
JB Jeroon n'a pas l'air d'avoir d'identifiant Geneanet, si quelqu'un connait son email ....? qu'il n'hésite pas.
Gérard

[bcrepel]

Bonsoir,

JB Jeroon n'a pas l'air d'avoir d'identifiant Geneanet, si quelqu'un connait son email ....? qu'il n'hésite pas.

Si il s'agit du même Jean-Baptiste JEROON que celui auquel je pense et qui est à la base (entre autres) des articles publiés (dans les années 1970's 1980's ainsi que les articles de † Gabriel LEROY) sur la famille JEROON et disponibles à la bibliothèque du Présidial à Bailleul, je doute que celui-ci ait un email ou un arbre sur geneanet (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Il est né vers 1680 !

Je n'ai pas les références en tête, car certains articles sont assez anciens (1975 ? 1980 ?) il faudrait à l'occasion les relire, ils doivent être tous consultables au Présidial.

Si vous avez la cote (ou l'année des articles) je peux éventuellement regarder lors d'un prochain passage à la bibliothèque du Présidial de Bailleul (je n'ai pas les numéros aussi anciens du FAG, ça doit dater d'avant mon adhésion, je ne suis que le n°534 au CRGFA). Un adhérent plus ancien doit savoir peut être de quel numéro du FAG il peut s'agir.

A moins, alors, qu'il ne s'agisse d'un Jean-Baptiste JEROON contemporain, dans ce cas, je ne connais pas.

Bonnes recherches, à bientôt,

[rvantorre]

bonsoir,

Un adhérent plus ancien
moi qui ne suis que le n° 293 du CRGFA, je n'ai rien avant 1988 (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) j'ai lu l'article de G LEROY, j'ai correspondu avec lui, mais, je ne crois pas à ces ascendances tout aussi problématiques que les ascendances DRIEUX classées en lettres majuscules A...B...... (je ne parle pas des ascendances en lettres minuscules qui sont vérifiables) ;

Régine

[bcrepel]

Bonjour,

L'article date de 1976, j'ai retrouvé sa référence sur http://www.crgfa.org/sommaires-fag-1976 (il y a une coquille, il faut lire JEROON et pas JEROOM)
puis en 1980, http://www.crgfa.org/sommaires-fag-1980
Il y en a sûrement d'autres encore.

J'essayerai de les consulter lors d'une prochaine visite au Présidial, mais je doute (mais je peux me tromper) que Jeanne DECONNINCK épouse VANDROMME soit citée. Il faut être vigilent sur cette généalogie JEROON, je pense que certains ont fait des raccourcis un peu rapide et ont cédé aux sirènes de la carolomania.
Pour le couple VANDROMME x DECONNINCK (qui sont aussi mes sosas), je m'en tiens pour le moment à Jeanne DECONNINCK fille de Gilles.
Je vous conseille la même prudence et éviter de recopier Geneanet.


Bonnes recherches, à bientôt,

[ghotier]

Bonjour Régine et Bertrand,

Je ne suis qu'un membre trés récent du CRGFA (et très peu assidu aux réunions des 3° samedi en région parisienne pour cause d'activités professionnelles très souvent à l'étranger)... Mais là, ça tombe bien je suis en congés la semaine prochaine et je peux passer à Bailleul (à condition toutefois d'être sûr des heures et jours d'ouverture de la bibliothéque du présidial: j'ai pas pu trouver l'info sur le site) et de savoir un peu mieux quel article de Mr Leroy chercher: ? bulletin du CRGFA 1976-1 une succession Jeroom ? )

Si je comprends bien JB Jeroon aurait écrit un document sur la famille Jeroon vers ?1730 ? et G Leroy, membre décédé du CRGFA ou du GGRN aurait repris cette source.
Gérard

[bcrepel]

Re
Télécharger le catalogue de Bailleul ici : http://www.crgfa.org/la-bibliotheque

Pour les jours de la bibliothèque, voyez http://www.crgfa.org/a-propos/calendrier

Je sais que † Gabriel LEROY avait publié sa généalogie sous forme de livre avec de nombreuses références en fin de volume (je l'ai déjà eu entre les mains, c'est sûr, il me l'avait montré à l'époque), mais j'ignore si elle est conservée de cette façon au Présidial. Peut être est-ce la cote 53398 du catalogue (à vérifier).
Avec les références en fin de volume de sa généalogie, il faudra ensuite consulter d'autres documents et articles, dont certains au Présidial et d'autres probablement aux ADN.

Peut être nous croiserons nous si vous vous y rendez prochainement

Bonnes recherches, à bientôt,

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

L'article de 1976 cité est intitulé " A propos d'une succession JEROON" sous la plume de Philippe MASINGARBE qui indique " une grande partie de ce dossier est constitué de pièces rassemblées par J.F.J TOURNEMINE, partageur, en vue de régler la succession de Marie Dorothée Joséphine JEROON décédée à Steenwerck en janvier 1784, entre autres la copie d'une généalogie dréssée en 1721 par Jean Baptiste JEROON, greffier à Steenwerck, arrière-petit-fils de Nicolas JEROON"

Il indique : "Jenne HALLENDRE (fa Olivier x Chrétienne JEROON) qui épousa Gilles de CONNINCK à Berthen dont :

Mattheus DE CONNINCK époux de Marie SELISTE

Pierre DE CONNINCK époux de Jenne FAES

François DE CONNINCK au service du Roi

Pietronelle DE CONNINCK épouse de Nicolas DU BAR"

Jeanne DE CONNINCK x Mathieu VAN DROMME n'est pas citée ce qui semble bien confirmer que ce n'est pas Jeanne o 06.04.1672 Berthen

[ghotier]

Merci Christian et Bertrand,

Pour votre aide précieuse, une fois de plus aucune erreur ne résiste à la vérification des sources....
Je voudrais être bien certain que la bibliotheque du présidial de Bailleul sera ouverte mardi après midi 14/05 avant de me déplacer: y a t il une personne à appeller pour confirmer ?
cordialement
Gérard

[jmdubreucq]

Bonsoir Cousin Gérard, bonsoir à tous

Je voudrais être bien certain que la bibliotheque du présidial de Bailleul sera ouverte mardi après midi 14/05 avant de me déplacer:

Je confirme : la bibliothèque sera bien ouverte mardi après-midi 14 h - 17 h (sur le site du CRGFA / Association / calendrier)

Au plaisir de vous y rencontrer

Jean-Marie

[dlourme]

Bonjour à tous,

Je descends du couple DECONINCK-ALLENDER, et découvre vos échanges avec retard...
Il semble que tous recopient une erreur de lecture car, je viens de le revérifier sur les registres en ligne de Berthen, ce couple a 10 enfants de 1668 à 1684 à Berthen, mais parmi ceux-ci il n'y a pas de Jeanne. L'enfant baptisé le 6-4-1672 est un garçon, Thomas. Je suppose qu'en lisant trop vite, quelqu'un aura lu "Joannam" pour "Thomam", mais il est bien dit "filium" (au masculin) ; de plus, le parrain de l'enfant se prénomme également Thomas, ce qui apporte une confirmation supplémentaire.
Thomas est le plus fréquent des quelques prénoms masculins de la 1ère déclination, qui sont un piège pour les non-initiés à la langue latine ; il y a aussi Bonaventure (Bonaventura) qu'on rencontre parfois dans nos régions.

Il n'y a donc pas de confusion : on trouve deux Gilles DECONINCK, dont un seul a pour fille une prénommée Jeanne...

Pour information, je descends de Matthieu dont l'épouse (X Bailleul 10-4-1698) s'appelle en fait Marie Anne alias Marie CLYTE alias DE CLYTE alias VERKLYTE.

Cordialement;

Damien

[dlourme]

Je me relis et m'aperçois que ma dernière considération n'est pas raccrochée au reste :
évidemment, le Matthieu dont je parle est Matthieu DE CONINCK, 2e enfant de Gilles DE CONINCK et de Jeanne ALLENDER. Il est ° à Berthen le 11-11-1669, b ibidem 14-11-1669 ; et je suis moralement sûr (mais peut-être suis-je trop optimiste) qu'il est bien celui qui X à Bailleul 10-4-1698, et qui meurt à Méteren le 24-12-1752 à 84 ans. L'âge correspond à un an près, et la marraine de son 1er enfant, Marie Catherine ° Bailleul 7-5-1699, es une certaine Jeanne VAN HELEINE, en qui je crois reconnaître sa grand-mère, dont la nom a de multiples formes (ALLENDER / ALLENNES / HELLENNES / VAN ALENDERS /HALLENDER / HALLENDERS).

Merci pour d'éventuelles rectifications.

Damien