RUCKEBUSH x CARDINAEL, Caestre Strazeele Options

[pnoia]

Bonjour à toute la file,

j'ai consulter les registres de Caëstre et j'y ai trouver des actes qui me semblent correspondres seulement les actes sont en latin et je ne peux les traduire, j'aimerai que l'on m'aide en les vérifiant et me corriger si je me suis tromperdans les noms,prénoms et dates.


CAESTRE: BMS 1649-1796
mariage:
21/11/1737 RUCKEBUSH Jacques 24ans (1713 pas trouver) x Marie Jeanne François CARDINAEL 20ans (1717strazeele pas trouver)
témoins: mère de la mariée signature Janne BERTELOOT
frères Pierre RUCKEBUSH et Jean Jacques CARDINAEL
j'ai également chercher les actes de naissance du couple dans leur commune respective mais pas moyen de dechiffrer.Si il est possible de me les trouver ce qui m'aiderai à remonter plus loin les ascendants.

Enfants du couple:
01/03/1741 Marie Jeanne parrain et maraine Nicolas DeLAPLACE et marie jeanne BECU
22/05/1746 Augustin Joseph ( mon ascendant) parrain et marraine Jacque BECAME? et Thérèse ?
pg 367 03/10/1748 Jean Jacques Parrain et marraine
pg 391 30/01/1750 Jacoba Barbara parrain et marraine Adrien VERDHOORO? et Marie Jacoba VAN WALLE
pg 420 ?/04/1752 Jean parrain et marraine Jean Baptiste AGA...? et Jacoba? FERIN?
pg 459 27/10/1755 Nicolas Joseph parrain et marraine Mattieu SMALLEEN? et Dorothée CARDINAEL
pg 494 21/06/1758 Joanna Thérèse parrain et marraine Caroli..J..? et Thérèse DEBEOT?
pg 521 10/10/1760 François parrain et marraine JU..? RUCKEBUSH et Jeanne Thérèse ATTAIGNAN?
déces : 24/10/1769 Marie Jeanne françoise CARDINAEL née à Strazeele

J'espère que j'ai été assez claire dans mes explications et vous remercie par avance de vos recherches.
Bonne journée à tous.
Patricia

[clombard]

Bonsoir Patricia,

j'apporte les rectifications et compléments dans votre liste, les prénoms en latin sont traduits:

Enfants du couple:
01/03/1741 Marie Jeanne parrain et maraine Nicolas DeLAPLACE et marie jeanne BECU
22/05/1746 Augustin Joseph ( mon ascendant) parrain et marraine Jacque BECAME BECUWE ? et Thérèse CAESTEKER
pg 367 03/10/1748 Jean Jacques Parrain et marraine Jacques CARDINAEL Claire BECK,
pg 391 30/01/1750 Jacoba Barbara Jacqueline Barbe parrain et marraine Adrien VERDHOORO?VERSCHOORE et Marie Jacoba Jacqueline VAN WALLE
pg 420 23/3/1752 Jean Baptiste parrain et marraine Jean Baptiste AGACHE...? et Jacoba? oui, en français Jacqueline FERIN?
pg 459 27/10/1755l'acte est du 28/12, vigesima octava decembris...natum hodie né aujourd'hui Nicolas Joseph parrain et marraine Mattieu SMALLEEN?SMALBEEN et Dorothée CARDINAEL
pg 494 21/06/1758 Joanna Jeanne Thérèse parrain et marraine Caroli?.J..?Charles POURS et Thérèse DEBEOT DEBERT
pg 521 10/10/1760 François c'est une fille (natam heri, née hier) Pétronille Françoise parrain et marraine JU..?Petrus donc Pierre RUCKEBUSH et Jeanne Thérèse ATTAIGNAN?
déces : 24/10/1769 Marie Jeanne françoise CARDINAEL née à Strazeele

Marie Jeanne Françoise CARDINAEL est native de Strazeele mais il n'y a pas de registre (1694 et 1695 puis à partir de 1737)
Cependant son frère Jean Jacques (X Claire BECK 1/7/1749) est dit natif de Caëstre dans son acte de mariage.
Les parents ont dû s'installer à Caëstre dans les années 1720

Caëstre 22/4/1746 acte de + Jeanne BERTHELOOT veuve Jacques CARDINAEL p.343/1126

Pour Jacques RUCKEBUSCH, c'est un nom trés présent à Caëstre et Jacques est un prénom commun
A la page 183 5/2/1733 X de Pierre RUCKEBUSCH fils de Pierre et Isabelle VANDAELE et Pétronille LOURDEZ fille de Marc et Pétronille VAN BLEU, ce Pierre pourrait être le frère de Jacques

Dans l'autre microfilm page 38/782 en haut à gauche un acte peu lisible de 1713, naissance d'un RYCKEBUS en date du 21 février, je devine Jacques ,le père pourrait être Pierre la mère se prénomme Isabelle.
Il faudrait voir d'autres actes pour confirmer la filiation

Bonne continuation

Claudine

[pnoia]

merci

[pnoia]

Bonjour Claudine,
Merci pour votre travail et le temps que vous y avez passer, toutes ces corrections me sont très importantes pour mes nouvelles recherches, je vais vérifier le registre de 1713 afin de trouver les parents mais je pense qu'ils pourrai bien être ceux ci dessus nommés

Pourriez vous m'aider sur la nissance de Marie Jeanne Françoise CARDINAEL en 1717 à Strazeele.

Je vous suis très reconnaissante merci encore.
Bonne journée .
Patricia

[clombard]

Pourriez vous m'aider sur la nissance de Marie Jeanne Françoise CARDINAEL en 1717 à Strazeele.

Bonjour Patricia,

1) Marie Jeanne Françoise CARDINAEL est née vers 1717, elle a 20 ans à son mariage en 1737 mais les époux sont parfois amenés à tricher....La difference entre l'âge réel et l'âge donné dans un acte de décès peut dépasser 10 ans. Il faut être prudent sur la date de naissance

2) De nombreuses paroisses de la région ont des registres réguliers de BMS uniquement à partir de 1737. Je travaille peu sur Strazeele mais,comme je l'ai indiqué dans mon précédent message, cela semble être le cas de Strazeele.
Le microfilm de Strazeele BMS 1694-1792 ne contient que:
p. 1 à 16 les années 1694 et 1695 en latin
p. 17 les années 1737-1753 en français
p. 211 à partir de 1775 en latin

Sauf s'il existe un 2ème microfilm aux AD pas encore en ligne, je ne peux pas vous donner un acte de baptême qui n'existe pas.
Il faudra se contenter de "née vers 1717 à Strazeele".

Cependant il est possible de continuer sans cette naissance:
L'acte de mariage de1737 donne la mère de Marie Jeanne Françoise CARDINAEL: Jeanne BERTHELOOT

Je vous ai donné le décès de Jeanne BERTHELOOT veuve Jacques CARDINAEL

Les parents de Marie Jeanne Françoise sont donc probablement Jacques CARDINAEL et Jeanne BERTHELOOT

Avec un peu de chance ils se sont mariés dans un village ayant des registres vers 1700.....

Cordialement
Claudine

[jmaupas]

Bonjour,

Ayant aussi fait des recherches sur une de mes branches : CARDINAEL sur CAESTRE, j'y ai relevé quelques actes concernant le couple Jacques CARDINAEL et Jeanne BERTHELOOT
Outre le décés de Jeanne BERTHELOOT cité plus haut (54 ans), le 19/10/1736, décés de Jacobus CARDINAEL. Peut être son époux (pas d'âge indiqué).
Vu aussi comme naissance de ce couple sur CAESTRE :
21/4/1733 : Ferdinand Emmanuel
18/8/1729 : Dorothée Rosalie
7/6/1726 : Thérèse Véronique
5/10/1722 : Geneviève
Début janvier 1720 : ?? - je n'ai pas réussi à lire.
Rien avant.

Cordialement

Jacques

[pnoia]

BOnsoir Claudine,
Merci, je vais faire mes recherches.
Bonnz soirée
Patricia

[pnoia]

Bonsoir Jacques,
Merci pour vos données, elles vont m'aider à continuer.
Bonne soirée.
Patricia

[pnoia]

Bonsoir Claudine et Jacques,

Je reviens vers vous pour m'aider à dechiffrer et me corriger pour les actes ci dessous:

Registre BMS CAESTRE 1704-1731:

couple Pierre RUCKEBUSH x Isabelle VAN WALLES ou VANVAELES?

p4 ?/?/1704 Marie Jeanne Parrain et Marraine??
p16 9/01/1707 Mathurin parrain Mathurin? ùmarraine Adrienne VANVAECLES? certainement même famille
p 24 ?/?/1709 Marie Anne parrain jean Boones marraine Anne VANVAECLES
p 27 16/03/1710 Pierre Joseph parrain Joseph VANVAECLES Sylvestre CAPELLA marraine Marie Andree CAROLI
p 38 21/02/1713 Jacques ??? ilisible
p55 1/2/1717 Mickael François parrain Mickael MAES marraine Anne Françoise ?

couple Jacque CARDINAEL x Jeanne BERTHELOOT
pas trouvé 1716 Jean Jacques? x
p72 1720 haut gauche ?
p79 ?/08/1721 Marie Claire parrain Jean CARDINAEL et Marie Anne BERTHELOT
p86 5/12/1722 Geneviève Parrain et maraine Francis CARDINAEL ??? petronelle Bertheloot ???
p109 7/06/1726 Thérèse Véronique parrain marraine Jean Baptiste COUSIN Helene CARDINAEL
p 128 18/08/1729 Dorothée Rosalie Parrain ?? marraine Matie Jeanne Françoise CARDINAEL
p155 21/04/1733 Ferdinand Emmanuel parrain? CARDINAEL marraine Marie Françoise CARDINAEL

Décès:
P195 Jacques CARDINAEL

Merci par avance pour ce travail
Bonne soirée
Patricia

[jmaupas]

Bonsoir Patricia,

Concernant les Cardinael, seul complément que je peux apporter :
p79 ?/08/1721 Marie Claire parrain Jean CARDINAEL et Marie Anne BERTHELOT : je lis duodecima augusti que je traduirais par 20 août.

En 1716, je trouve bien une naissance CARDINAEL : Pierre Jacques, mais fils de Mathieu et Marie Catherine DE BOUTS.

Cordialement,

Jacques

[clombard]

Bonsoir Patricia et Jacques , bonsoir à tous,


Conseils pour déchiffrer les actes de baptême en latin ou (et) à l’écriture difficile .
(Je ne suis pas une spécialiste mais j’ai commencé la généalogie à l’ancienne, sans internet, en consultant les registres dans les mairies et des kilomètres de vues de microfilm dans les archives départementales. Ensuite des relevés d’association et ce forum m’ont bien aidée.)

Pour le latin :
-Il existe des dictionnaires en ligne par exemple le Gaffiot :
http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php

- avec votre moteur de recherche favori vous pouvez trouver des sites d’initiation au latin expliquant les cas et les déclinaisons.
Egalement les traductions des nombres , par exemple :
http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Numerati/Latin.htm
(Jacques,duodécim. =12 et non 20)

- les prénoms en latin ont plusieurs formes suivant la place qu’ils occupent dans la phrase.
Par exemple Jacobi, Jacobum, Jacobus dans un acte désignent le même Jacques , en français . Les généalogistes belges préfèrent conserver le nom latin .Ils utilisent le nominatif Jacobus.
La traduction française que nous utilisons n’est pas forcément le prénom usuel . Par exemple isabellam dans un acte se traduit par Isabelle , mais au 17ème siècle c’est probablement Isabeau.
Dans les villages de Flandre le prénom usuel est souvent en flamand (Jakob ou Jacobus)

-repérer dans l’acte « natum » (ou« natam » ) « hodie » (ou « heri ») : né (ou née) aujourd’hui ( ou hier)

-Pour les actes du mois de janvier , le mois n'est pas toujours indiqué, le curé indique: l'an... le 3ème jour ou le 1er de l'an....

-souvent après l’indication du parrain et de la marraine,fils de(en abreviation)... ou fille de... ou épouse de (uxor ou ux.) ... , son origine(très utile), le nom du village est en latin de curé ou en flamand :
ex Strazele, ex meter ( de Méteren), ex vletere ( de Fletre) ex Meyris ( de Merris ?) Syvestre capella = St Sylvestre Cappel…..

Plusieurs sites donnent les équivalences en latin et flamand des noms de villes et villages, par exemple
http://www.proussel.voila.net/pages/noms_flamands.htm
Ce site donne également les principaux patronymes des Flandres

Pour déchiffrer les patronymes

-regardez les actes du même curé pour comprendre sa façon de faire les lettres dans des mots usuels.

Ce que vous prenez pour VAN VACLE est sans ambiguïté VANDAELE dans tous les actes de naissance RUCKEBUSCH :
A l’époque la lettre « d » ressemble plus au delta grec minuscule : un « 6 » non fermé vu dans une glace
Vous avez pourtant déchiffré correctement adrienne avec le même « d »
Ce curé remplace les « j » par des « i »

Vous devez pouvoir maintenant compléter une grande partie de vos actes.
Des enfants ont plusieurs prénoms:mariam claram eugeniam, genovevam agnetem (Genevieve Agnès), il n'y a pas de Mathurin mais Matheum(Mathieu) Michaellum= Michel
A la page 128 le 18/8/1729 le parrain est le curé, la marraine probablement la fille ainée du couple , née à Strazeele

Je complèterai ce que vous ne trouvez pas

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 11/11/2012 à 01:09.

[clombard]

Bonsoir Patricia,

Avez -vous tout trouvé ou avez vous renoncé?

Registre BMS CAESTRE 1704-1731:

couple Pierre RUCKEBUSH x Isabelle VAN WALLES ou VANVAELES VANDAELE ou VANDALE

p4 14/12/1704 o le 13 Marie Jeanne Parrain Jean RYCKEBUSCH et Marraine Jeanne VANDALE
p16 9/01/1707 o le 8 Mathurin Mathieu parrain Mathieu VERLINDE marraine Adrienne VANDAELE le premier de Caëstre, l'autre de Bradelles(Pradelles)
p 24 1/1/1709 née avant hier (nudiustertius= aujourd'hui le 3ème jour) Marie Anne parrain jean Boones de Flêtre marraine Anne VANVAECLESVANDAELE de Flêtre
p 27 6/03/1710 o le 5 Pierre Joseph parrain Joseph VAN DAELES de St Sylvestre Cappel marraine Marie Andree CAROLI ANDRIES épouse de Charles PAREIN de Caëstre
Dans l'acte il est indiqué que l'enfant , en péril de mort, a éte baptisé à la maison par Marie Jeanne VERSTRAETE, probablement la dame accoucheuse.
p 38 21/02/1713 Jacques ??? ilisible c'est un garçon (natum) le père se prénomme Pierre et la mère isabelle
p55 21/2/1717 o la veille Mickael Michel François parrain Mickael Michel MAES marraine Anne Françoise DE QUID tous deux de Caëstre

couple Jacque CARDINAEL x Jeanne BERTHELOOT
pas trouvé 1716 Jean Jacques? x !!!!!
Un enseignant dirait "élève peu attentif ": Jean Jacques est dit âgé de 33 ans en 1749 cela ne veut pas dire qu'il est né en 1716.
Je rappelle que Marie Jeanne Françoise CARDINAEL est née vers 1717 à Strazeele.
Le père est de Caëstre et les BERTHELOOT sont de Strazeele.Souvent pour le premier enfant la future mère préférait accoucher chez sa mère.Marie Jeanne Françoise est probablement l'ainée o vers 1717. Les suivants naissent au domicile conjugal à Caëstre
Jean Jacques le fils ainé est sans doute celui de la page 72

p72 1720 haut gauche ? parrain Pierre BERTHELOOT (fils de Bauduin??) de Strazele m. Hélène CARDINAEL fille de François
p79 12/08/1721 Marie Claire Eugénie parrain Jean CARDINAEL de Caëstre et Marie Anne BERTHELOT de Strazeele
p86 8/12/1722 o la veille Geneviève Agnes Parrain et maraine Francis François CARDINAEL fils de Pierre de Meyris (Merris) petronelle ou PétronilleBertheloot fille de Balduini ( Bauduin)
p109 7/06/1726 o le 6 Thérèse Véronique parrain marraine Jean Baptiste COUSIN de Méteren Helene CARDINAEL de Caëstre
p 128 18/08/1729 Dorothée Rosalie Parrain: le curé (suscepit mecum Maria Joanna....: l'a porté (sous-entendu sur les fonts baptismaux) avec moi Marie Jeanne....)marraine Matie Jeanne Françoise CARDINAEL
p155 22/04/1733 Ferdinand Emmanuel parrain? Jacques CARDINAEL de Caëstre marraine Marie Françoise CARDINAEL de Pradelles

Cordialement
Claudine

[pnoia]

bonjoue Claudine et Jacques,
Je viens de lire vos derniers mesage et je vous en remercie non je n'ai pas renoncer et je vais de ce pas lire toutes ces rectifications.
Je vous remercie infiniment pour votre travail.
Cordialement
patricia

[gdecreton]

Bonsoir Patricia et bonsoir Jacques,

"Concernant les Cardinael, seul complément que je peux apporter :
p79 ?/08/1721 Marie Claire parrain Jean CARDINAEL et Marie Anne BERTHELOT : je lis duodecima augusti que je traduirais par 20 août."

Je ne suis pas non plus un spécialiste du latin mais j'ai appris en lisant les BMS, puis le lexique de madame IOOS, puis le Gaffiot et les autres dictionnaires comme Du Cange. J'ai parfois trouvé certains termes dans Du Cange.

Je peux vous assurer que duodécima signifie 12 et non 20. 20 se dit vigésima.

Si quelqu'un m'avait dit un jour que je donnerai des conseils pour comprendre le latin.

cordialement.

Gérard.