HERLEM x ALARD, Estaires Nieppe Steenwerck Options

[pgroulard]

Bonjour

Sur l'acte ° du 4/1/1676 pg 605 le prénom Jean est orthographié Joam.
Pour l'acte du 23/12/1676 Joannom se traduit peut être par Jeanne ?

Merci pour l'acye de + de Jean MARESCAUT

Pierre Groulard

[clombard]

Bonjour Pierre,

Je ne suis pas spécialiste en latin, si j'écris de grosses bêtises les experts me corrigeront.
D'après ce que "j'ai appris sur le tas":

1) En latin il y a des déclinaisons, on n'écrit pas de la même façon, comme en français:
Jean (Joannes) et Jeanne (Joanna) sont nés. On emploie le nominatif
J'ai baptisé Jean (Joannem) et Jeanne (Joannam). On emploie l'accusatif.

2)Les curés emploient des abréviations indiquées normalement par un tilde au dessus du mot ou une barre horizontale
joã pour joanna,jões pour joannes, joãm pour joannam.....

3)Comparez les actes écrits par le même curé pour comprendre leur écriture.
Pour les actes du 4 /1/1676 et du 23/12/1676, c'est le même curé nommé PETITPRE
Ce que vous prenez pour Joam en janvier et Joannom en décembre est en réalité Joem et Joannem . Voir la façon particulière de l'époque de faire les "e", PETITPRE baptise p.605 un michaelem (comparez les"e") plus loin des Jean Baptiste (jõem Baptistem)

4)En dernier recours, lorsque l'écriture du curé ne permet pas de distinguer filium pour fils de filiam pour fille on peut utiliser les parrain et marraine:
A cette époque ,dans certains villages , le prénom de l'enfant était obligatoirement celui de son parrain ou de sa marraine.

Ici pas de chance pour l'acte du 23/12/1676 le parrain est jões la marraine est jõa , mais on lit "filium" ( fils) et plus clairement "natum" (né) et ça c'est masculin.
Je confirme donc: Jean en décembre 1676

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 18/02/2012 à 17:26.

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Ici pas de chance pour l'acte du 23/12/1676 le parrain est jões la marraine est jõa , mais on lit "filium" ( fils) et plus clairement "natum" (né) et ça c'est masculin.
Je confirme donc: Jean en décembre 1676

Merci Claudine pour cette superbe explication

Je regrette bien d'avoir pris anglais 1er langue dans mon cursus scolaire, pas très utile pour mes recherches généalogiques
Je n'ai consulté jusqu'à maintenenant que très peu de registres en latin
J'ai bien pris note de vos explications pour des traductions futures

Pierre Groulard

[clombard]

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,
Dans les naissances suivantes du relevé de Régine Nugou, trois sont des enfants de Jean MARESCAUT X Françoise BAYART (Françoise, Catherine Laurence et Jean né le 23 12 1676).
Jean MARESCAUT a d'autres enfants, probablement nés ailleurs, d'après deux actes de 1722 de la Seigneurie de Dampierre. Je vous donne l'essentiel des renseignements sur les MARESCAUT dans ces actes. Vous pouvez consulter les actes, voir mon message du 31/1/2012 dans "sources et archives en ligne".

Voici les o Steenwerck (Merci Régine NUGOU) :

16.02.1669 MARECAU Françoise
09.07.1673 MARECAU Catherine Laurence
11.03.1674 MARECAUX Philippe François
04.01.1676 MARESCAU Jean
23.12.1676 MARESCAU Jeanne
08.01.1678 MARESCAUX Catherine

Acte 67 (page 116)
Jean MARESCAUT fils de + Jean, brasseur et cabaretier au seau paroisse de Bailleul vend au profit de Sr Eléonor François Joseph LEFRANCOIS 24 cens ou environ de terres......
plus loin, mention de
François LAVALAR beau frère du vendeur, + Marie Jeanne MARESCAUT avec trois enfants mineurs ,soeur du vendeur ...... François MARESCAUT frère du vendeur ....
à nouveau "François LAVELAR susdit et Catherine Lauwerence MARESCAUT sa femme"
Jean MARESCAUT semble vendre des terres de son héritage suite au décès en 1722 de Jean MARESCAUT l'ainé son père

Acte 68
François MARESCAUT fils de + Jean laboureur de Steenwerck et Marie Catherine DESVEINE ,fille de + françois , sa femme .....

Cordialement
Claudine

[pgroulard]

Dans les naissances suivantes du relevé de Régine Nugou ................

Je vous donne l'essentiel des renseignements sur les MARESCAUT dans ces actes. Vous pouvez consulter les actes, voir mon message du 31/1/2012 dans "sources et archives en ligne".

Bonjour
Pour Claudine

Beaucoup de "trésors" dans sources et archives en ligne

Le relevé de Steenweck par R Nugou est il consultable ?
Je n'arrive pas à ouvrir ou lire le fichier donné par le lien dans votre message du 31/1/2012

Pierre Groulard

[clombard]

Bonsoir Pierre,

Je n'est pas les relevés de Steenwerck de Régine Nugou. C'est Christian Vantours qui a cité les naissances MARESCAU.
Régine devrait pouvoir vous indiquer où on peut les trouver.

Pour le fichier DAMPIERRE que j'ai mis chez free, je sais qu'il reste normalement accessible tant qu'il y a un chargement sur une période de 30 jours.Il a été mis le 31/1, normalement c'est encore bon.
Je ne sais pas si certains ont pu le télécharger .

Cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonsoir,

Pour l'instant seules les tables paraissent dans les bulletins du CGVL, il n'y a pas encore de publication du relevé complet . Je continue les relevés de la vallée de la Lys et je pense ne publier que lorsque j'aurais fait la synthèse de l'ensemble des relevés.

Cordialement, Régine

[clombard]

Dans les naissances suivantes du relevé de Régine Nugou, trois sont des enfants de Jean MARESCAUT X Françoise BAYART (Françoise, Catherine Laurence et Jean né le 23 12 1676).
Jean MARESCAUT a d'autres enfants, probablement nés ailleurs, d'après deux actes de 1722 de la Seigneurie de Dampierre.

Voici les o Steenwerck (Merci Régine NUGOU) :
16.02.1669 MARECAU Françoise
09.07.1673 MARECAU Catherine Laurence
11.03.1674 MARECAUX Philippe François
04.01.1676 MARESCAU Jean
23.12.1676 MARESCAU Jeanne
08.01.1678 MARESCAUX Catherine

Bonsoir,

Je ne sais pas si les MARESCAUT du relevé de Régine Nugou, cités par Christian Vantours, sont limités dans une période donnée (1669-1678) ou si Régine a mis certains MARESCAUT sous un autre nom mais les deux enfants Marie Jeanne et François du couple Jean MARESCAUT X Françoise BAYART (BAIART) apparaissant dans les actes de Dampierre ( message 24)sont bien nés à Steenwerck:

19/4/1685 Marie Jeanne (vue 670/1143 ou 693/1166 suivant que l'entrée se fait par l'année ou le numéro du microfilm)
p. Pascal CARLUY m. Marie Jeanne DEVOS
Elle décède le 23/3/1717 à stw épouse de Charles LEGRAND, acte filiatif
3/2/1712 Stw Charles LEGRAND X Marie Jeanne MARESCAUT ( elle est veuve de François GUY)

15/3/1680 François Alexandre (vue 620/1143)
p. Bartholomé CARLUY m. Marie Anne DUMEZ
Il épouse Marie Catherine DESVIGNES ( DESVEINES) le 25/7/1713 à Stw

Dans l'acte de sépulture en 1722 de Jean MARESCAUT 84 ans X1 Françoise BAYART et X2 Anne Thérèse SALOME ( voir message 20) il est dit fils de Jean et N. OUST.
Dans l'acte du mariage tardif de Jean MARESCAUX et Anne Thérèse SALOME le 17/6/1714 (vue 947/1143) les renseignements sont différents:
Jean MARESCAUX est fils de Philippe et Jeanne OUGST (???)

Jean MARESCAUT o vers 1638 serait donc plutôt fils de Philippe. Encore un exemple où les infos sur les parents d'une personne âgée sont fausses dans l'acte de décès.....

Plusieurs actes montrent que ce Jean X1 Françoise BAYART X2 Anne Thérèse SALOME est probablement le frère de l'autre MARESCAUT présent à Stw à cette époque: Philippe MARESCAUT X1 Antoinette DEPLANQUE X2 Marie Anne DELBECQUE

Cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonjour,

Simplement à la date de la réponse les relevés n'étaient fait que jusqu'à 1679.

Entre 1630 et 1640 Il n'y a qu'une apparition d'une Christine MARESQUOT marraine de Elisabeth VER BECQ le 15/01/1639. Puis à partir de 1673 les naissances sont nombreuses.

Il y a cependant le mariage de Jean MARESCAU x Françoise BAIART le 16.02.1667 avec pour témoin Jean DE VOS et Jean BAYART.

Rien dans aucun acte n'indique leur lieu d'origine

Cordialement, Régine

[pgroulard]

Bonjour

Quand les experts s'expriment, que dire ...
Merci pour les compléments d'informations et corrections

Cordialement
Pierre Groulard

[clombard]

Bonsoir Régine et Pierre, bonsoir à tous,

Jean MARESCAUT témoin du mariage Philippe MARESCAUT X Antoinette DEPLANQUE le 20/1/1674 et Françoise BAYART( l'épouse de Jean MARESCAUT) marraine du 1er enfant Philippe François baptisé le 11/3/1674. Cela laisse penser que Philippe et Jean qui sont à peu près du même âge sont frères.

De plus Philippe et Jean MARESCAUT ont la même année 1676 deux fils prénommés Jean avec le même parrain.
Je lis Jean VROET le 4/1/1676 ( p. 582) il est "néoclésiannis" donc de Neuve-Eglise et Jean VROT..., également de Neuve-Eglise le 23/12/1676 (p. 620).
Régine, avez-vous déchiffré la même chose pour le nom de ce parrain?

Si il y a parenté entre ce parrain et les enfants baptisés, elle se fait par les frères Philippe et Jean MARESCAUT, mais s'ils sont originaires de Neuve-Eglise, ce sera difficile de continuer.

Je poursuis les recherches. Mon ancêtre étant le Philippe MARESCAUT de Steenwerck, toute découverte sur les parents de Jean m'intéresse....

Autre question:
En 1669 et 1680 les deux MARESCAUT philippe et Jean ont un enfant de parrain Pierre MARESCAUT. Ce Pierre MARESCAUT est dit de Steenwerck en 1680. Son décès est-il à Steenwerck?

Bien cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonsoir,

J'ai bien relevé Jean VOET de Neuve église pour les deux Baptêmes.

Je viens de m'apercevoir que Jean MARECAU est parrain le 04/03/1666 de Pierre SALOME; il est de Neuve Eglise

j'ai jeté un coup d'oeil sur les bourgeois d'Ypres pour la période, j'ai trouvé

DE RAEDT Pierre fils de Charles bourgeois habitant Dranoute avec Marie MARESCAUX fille de Philippe non bourgeois le 13/03/1699

DESRUMAUX Anthime fils de Anthime non bourgeois habitant Bailleul avec Martine MARESCAUX fille de François Bourgeois le 03/12/1701


Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 19/10/2012 à 21:34.

[clombard]

Bonjour Régine,

La piste Neuve Eglise se précise.
Merci pour ces compléments.

Cordialement
Claudine