DE COUTTER X FENYT, région Ghyvelde ou Craywick Options

[gdecreton]

Bonsoir Régine,
Pour répondre à votre question:
La Marie Anne COUSSAERT qui est décédée le 29/07/1696 à Pitgam est fille de Pierre COUSSAERT et de Marie Anne DIERS.
Elle était née le 18/05/1696 à Pitgam.
L'épouse de Pierre LOOTEN est décédée le 19/09/1752 âgée de 59 ans. Elle est également fille de Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS (l'acte de mariage est filiatif). Elle était donc née en 1693.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonjour Gérard,

merci pour votre réponse ;

Régine

[rvantorre]

Vu

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Le x Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS a eu lieu 24.07.1695 Pitgam, lui étant veuf depuis le 03.06.1695 Pitgam (vue 18) Anne Marie POORTEMAN (+ aussi d'un enfant anonyme dans l'acte).

Il est très possible que Marie Anne COUSSAERT (qui doit être o après 1695) x LOOTEN soit Marie Anne Barbe o 03.07.1697 Pitgam (vue 47) de Pierre x Marie Anne DIERS.

[rvantorre]

bonjour tous et toutes,

nous avons en effet une impasse et obligation de choisir pour sortir de l'impasse ;
ensuite chacun fera comme il l'entend ;

nous avons donc 3 Marie Anne COUSSAERT
-Marie Anne née vers 1693 ...1693 de Adrienne de PUP =...il n'y a pas d'acte BMS ;
-Marie Ane née le 18.05.1696 et (+) le 29.07.1696 à Pitgam ;
-Marie Anne Barbe née le 03.07.1697 à Eringhem (info Vantours et relevés de Eringhem au CRGFA ) ;


j'élimine la 1ère, la 2ème meurt en bas âge et je garde la 3ème pour la x avec Pierre LOOTEN conformément à l'acte du 17.06.1716 qui dit Marie Anne (Barbe) fille de Marie Anne DIERS ; (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Régine

[gdecreton]

Bonjour Régine,
Si je comprends bien vous me dites que je suis allé un peu vite en besogne et vous avez raison.
Reprenons calmement les données du problème.
Tous les évènements ci-dessous se déroulent à Pitgam.
Le 13/09/1752 est inhumée Marie Anne COUSSAERT âgée de 59 ans auquel enterrement a assisté Pierre LOOTEN son mari.
C’est donc bien l’épouse de Pierre LOOTEN qui est décédée de jour là et selon l’acte de décès elle serait née vers 1693.
Pierre LOOTEN et Marie Anne COUSSAERT s’étaient mariés le 17 juin 1716. L’acte est filiatif. Elle est dite fille de Pierre et de Marie Anne DIERS.
Étaient témoins :
Pierre Folquin FENYT son demi beau frère, époux de Marie Thérèse COUSSAERT, fille de Pierre et d’Adrienne DEPUP, sa première épouse.
Charles SAISON, époux de Martine JANSSENS, auparavant veuve de Pierre COUSSAERT.
L’acte ne précise malheureusement pas l’âge des impétrants.

Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS, sa troisième épouse, se marient le 24/07/1695. Il est veuf. Elle est jeune fille âgée de 26 ans.
Sont témoins :
Pierre DIERS son père,
Paul POORTMAN, docteur en médecine, frère d’Anne Marie POORTMAN précédente épouse de Pierre COUSSAERT.
Il y a contradiction entre le fait que Marie Anne COUSSAERT soit fille de Marie Anne DIERS et sa date de naissance supposée si l’on de fie à son acte de décès.
Elle n’est pas non plus née de ce couple avant leur mariage car si tel avait été le cas elle aurait été reconnue au mariage.

Pierre COUSSAERT et Anne Marie POORTMAN, sa deuxième épouse se marient le 01/09/1694, lui veuf âgé de 44 ans, elle veuve âgée de 24 ans.
Elle est décédée en couches le 01/06/1695 soit 9 mois jour pour jour après son mariage ainsi que son petit enfant qui a été tranché dans son corps après son décès par Paul POORTMAN, docteur en médecine, frère de la défunte.
Anne Marie POORTMAN ne peut donc à priori être la mère d’une Marie Anne COUSSAERT à moins que celle-ci n’ait été conçue et ne soit née avant le mariage, mais dans ce cas elle aurait été reconnue lors du mariage.
Anne Marie POORTMAN est originaire de Bergues selon son acte de mariage. Sa maison mortuaire, si elle existe, devrait être à Bergues et devrait confirmer qu’elle n’est pas mère d’une Marie Anne COUSSAERT.

Adrienne DEPUP, première épouse de Pierre COUSSAERT, trois fois veuve précédemment, est décédée avant le 01/07/1694 date du début des BMS de Pitgam.
Sa maison mortuaire ne fait pas mention d’une quelconque Marie Anne COUSSAERT.

La maison mortuaire d’Henri Jacques WACKIER, fils de Jacques WACKIER, troisième époux d'Adrienne DEPUP, et d’Adrienne DEPUP, indique comme héritier :
Pierre COUSSAERT, père et bail de Marie Thérèse, la fille du susnommé, âgée d’environ 12 ans et demi qu’il a eue avec Adrienne fille de François DEPUP.
Adrienne DEPUP n’est donc pas non plus mère d’une Marie Anne COUSSAERT.

On en revient à votre question :
Qui est donc celle qui décédée le 23.07.1696 ?
Le 29 juillet 1696 est décédée Marianne fille de Pierre COUSSAERT et de Marianne DIERS.
L’acte indique clairement les parents mais ne précise malheureusement pas l’âge de la défunte.
Il n’y a qu’une Marie Anne COUSSAERT fille de Pierre et de Marie Anne DIERS qui puisse correspondre c’est celle qui est née le 18 mai 1696, deux mois et 10 jours avant son décès et 10 mois après le mariage.

Quand est donc née l’épouse de Pierre LOOTEN ?
Compte tenu de tout ce qui précède je pense qu’il s’agit de Marie Anne Barbara née le 03/07/1697.
Certes l’âge au décès ne correspond pas, mais c’est pour moi la seule possibilité.

De la confrontation nait une solution.
Merci encore Régine
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonsoir Gérard,

si je comprends bien l'ensemble du sujet,

1)il ne faut jamais se fier au tout internet (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

2)il faut toujours réfléchir 2 ou 3 fois, ou à 2 ou 3 personnes, et tourner ....dans plusieurs possibilités ou homonymes ...ou remariages ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

3)chercher la logique.....et hop ...décider... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ensuite d'autres personnes, acceptent ou n'acceptent pas le choix ; nous avons donc abandonné le 3ème prénom "Barbe" ....... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Certains disent que je bavarde, mais j'apprécie beaucoup cette façon de travailler : INTERNET ne stimule pas cette REFLEXION ; mais vous n'êtes pas allé trop vite, vous n'aviez pas la réf : relevés de Eringhem en bibliothèque CRGFA

Marie is stille ; tot een noste keer ;

[gdecreton]

Bonjour Régine,

Pourquoi faire intervenir Eringhem dans ce débat. Je confirme que tous les actes relatés dans mon intervention ont eu lieu à Pitgam, y compris la naissance de Marie Anne Barbara COUSSAERT le 3 juillet 1697.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonjour Gérard,

excuses pour cette erreur de frappe dans mon dossier ; ceci confirme qu'il ne faut jamais se fier au tout internet ;

Régine