VERGRIETE x DE BLONDE, Broxeele Options

[mgallos]

Bonsoir,
je recherche la date du mariage et les parents du couple
Jean Baptiste VERGRIETE [+ le 10.06.1724 à Broxeele - 50ans]
x Anne Marie DE BLONDE [+ le 8.07.1719 à Broxeele]
qui ont eu pour enfants
- Jean Baptiste °entre 1693 et 1703
mon ancêtre + le 22.11.1743 à 40/50ans à Broxeele-rature sur l'acte.
- Marie Anne °le 20.03.1701 à Broxeele
- Michel Cornil °le 27.10.1702 -
- Jean °le 20.01.1705 -
- Marie Agnés °le 14.07.1707 à Volckerinckhove
- Marie Jossine °le 4.09.1708 à Zeggers Cappel
- Isabelle Claire °le 30.09.1709 -
- Benoit Winoc °le 20.03.1711 -
- Benoit °le 10.05.1712 -
- Isabelle Thérèse °le 2.06.1714 à Broxeele
- Pierre Ignace °le 5.11.1715 -
- Geneviève °le 5.01.1717 -
Marie Catherine °le 01.1717
- Fille morte/née le 2.07.1719 à Broxeele [+ de la mère]
Aux AD59, il y a actuellement une lacune entre 1667 et 1701 à Broxeele
et aucun indice dans les actes de baptêmes.
Les VERGRIETE sont plutôt à Volckerinckhove et les DE BLONDE à Broxeele.
Il y a-t-il une astuce pour sortir de l'impasse?
Merci d'avance.
Michel GALLOS

[ocoulon]

salut

regardes dans les cm de cassel et les bourgeois de cassel

[mgallos]

Bonsoir,
merci pour le renseignement.
Vu ce qui est indiqué sur le sujet "bourgeoisie, archives diverses",
je ne suis pas au bout de mes peines !
Cordialement.
Michel GALLOS

[ocoulon]

salut


pour ce que je t'ai indiqué ,,,,,,,facile !!!!!!!!!!!!!!! tout est en table alphabétique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

petite anecdote : concernant les cm de cassel
il y a plus de 20 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je bossais avec jean claude JOOS aux archives de cassel , nous étions seulement à deux !!!
là il fallait chercher !!! il bossait dur sur les cm depuis plus de dix ans ( ensuite récupéré par le crgfa à son +) et reconstitution des familles de cassel ( déposé à l'acsa avant son + )
à son + il ne restait plus grand chose à faire en dépouillement !!!! et il n'y avait plus qu'a resaisir le tout ,
du coup il y a un index au bout des livres de cm

et un index au bout des bourgeois ( fait par th VERGRIETE )

Bonne recherche (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 10/08/2012 à 22:58.

[rvantorre]

bonjour,

[regardes dans les cm de cassel et les bourgeois de cassel]

-chose simple à faire

1)voir page 1480 ;
réf BB5 f° 61 V° et BB 7 f°71 V° ;

2)téléphoner aux Archives municipales de Cassel ouvertes par un "bénévole" sur son temps de repos (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ;

3)demander un rendez vous pour un lundi toutes les 3 semaines, en fonction du planning des congés de cette personne (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
la mairie de Cassel a des archives bien tenues, c'est celà où elles s'en vont à Lille ;

[Vu ce qui est indiqué sur le sujet "bourgeoisie, archives diverses",]

4)à vous de dire (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Régine

note : cette information devrait apparaître dans la rubrique consultation de documents ;

[cvantours]

Bonjour Michel, à toutes et à tous.

Lors du b 27.10.1702 Broxeele Michel Cornil VERGRIETE, la marraine est " Catherine Jeanne VERGRIETE, tante".

C'est peut être celle o ca 1674 Brox ? + 18.02.1742 Arnèke fa Jean x Louise VAN GREVELYNGHE x 22.02.1696 Arn Jean CANDAELE. Ce couple et ses enfants sont dans ma base GENEANET.

[mgallos]

Bonsoir Christian,
je n'ai effectivement pas fait la relation avec Catherine Jeanne
tante de Michel Cornil °en 1702 [215/937] et la fille de Jean VERGRIETE
x Louise VANGREVELYNGHE. Pour Marie Anne °en 1701 [211/937],
on a pour marraine Marie Louise VERGIETE.
En regardant à nouveau les actes sur l'autre microfilm [1701-1792] de
Broxeele, je viens de tomber, par hasard, sur une table de baptêmes?
de 1668 à 1700 [190 et 191/848] où j'ai trouvé
/// pour les VERGRIETE
- Anne Jeanne et Catherine Jeanne °en 1672
- Louise Françoise °en 1681
- Antonie °en 1684
- Marie Anne °en 1687
mais pas de Pétronille et de Jean Baptiste qui doivent
se situer entre 1673 et 1680 ailleurs.
Par contre mon ancêtre Jean Baptiste fi Jean Baptiste
x Anne Marie DE BLONDE serait né en 1700, le mariage
se situant donc vers 1699.
///pour les DE BLONDE
- Marie Anne °en 1678, elle aurait donc eu 20 à 21 ans
à son mariage avec Jean Baptiste VERGRIETE.
- 19 autres baptêmes, trop nombreux pour un seul couple
et trouver des frères et soeurs.
Peut-être une nouvelle idée lumineuse !
Merci d'avance.
Cordialement.
Michel GALLOS

[rvantorre]

bonjour Michel et Christian,

en prenant le fil par Louise VANGREVELINGHE + le 29.04.1718 à Broxeele,

1) cette Louise a été x1 Jean VERGRIETE dont je connais 1 fille Marie Anne VERGRIETE + le 22.10.1728 à Broxeele x le 30.04.1715 à Broxeele témoin CARREY Antoine ;
cette Louise a été x2 CARREY Baudouin dont Antoine et Jean Bte

2)Jean Baptiste x DEBLONDE et Catherine Jeanne sont probablement de cette filiation ;

Régine

[pballot]

Bonsoir à tous,
infos complementaires,
Volckerinckhove
14/07/1707 ° Marie Anne Agnes VERGRIETE ,
fa JBpt et Marie DEBLONDE
25/09/1725 xx JBpt VERGRIETE veuf Paschasyn (Pascale) DEBLONDE
nota à Volck ,au°1707 et + 06/07/1724 page 277/1106 prenom Anne Marie
au xx Volck 25/09/1725 de JBpt VERGRIETE ,veuf de Pascale DEBLONDE
et Marguerite CARELS veuve de Guillaume VERHILLE
Cordialement Pierre BALLOT

[mgallos]

Bonsoir,
Mon père s'excuse il est en panne de réseau internet chez lui. Il vous répondra dès que le problème sera résolu.
Merci
Julie Gallos

[mgallos]

Bonjour à tous,
je vous joint 2 remarques:
/// Jean Baptiste et Pétronille VERGRIETE, nés entre
1673 et 1680 ne sont pas enregistrés à Zegers Cappel
(actes BMS) et à Broxeele (tables 1668-1700, peut-être
incomplètes), il reste Volckerinckhove où les actes BMS
sont manquants.
/// Le seul couple VERGRIETE présent à Broxeele est
Jean x Jeanne ANDRIES(+le 13.06.1654 à Volck.).
Ils y ont eu un fils Nicaise °le 1.10.1650 [50/937] et
un autre Jean °le 25.01.1642 à Volckerinckhove.
Il n'y a pas d'actes de naissances entre 1644 et 1650 à
Broxeele et pas d'autre enfant à Volckerinckhove.
Ils ont cotoyé, vers 1650-1655 à Broxeele, le couple
Michel VANGREVELINGHE x Marie VANGREVELINGHE
qui y ont eu 3 enfants à la même époque Michel, Bauduin
et Pétronille.
Avec beaucoup de précautions, on peut envisager que
Jean VERGRIETE fils (°en 1642) ait pu connaître Louise,
la parente des VANGREVELINGHE de Zegers Cappel,
ultérieurement et l'épouser.
Cordialement.
Michel GALLOS
PS: Comme l'a rectifié C.VANTOURS, Geneviève et Marie Catherine
VERGRIETE sont le même enfant Marie Catherine °le 5.01.1717 et
+ le 15.06.1717 à Broxeele. (mon 1er message).

[rvantorre]

bonjour,

1)
[.....actes BMS) et à Broxeele (tables 1668-1700, peut-être
incomplètes), il reste Volckerinckhove où les actes BMS
sont manquants.] NON les actes ne sont pas manquants à Volc...pour cette période ;

2)
[vers 1650-1655 à Broxeele, le couple
Michel VANGREVELINGHE x Marie VANGREVELINGHE
qui y ont eu 3 enfants à la même époque Michel, Bauduin
et Pétronille.]
ajoutez Catherine, Antonia, Michel et Marie (Jeanne) ;
Antonia est mon sosa ;

3)
3 Louise VANGREVELINGHE à votre disposition
-Louise née en 1653 à Zeggers C..
-Louise née vers 1655 probablement à Rubrouck x1 VERGRIETE Jean x2 CARREY
-Louise née vers 1660 x 1682 à Arnècke avec François SCHAECHT

4)
[Avec beaucoup de précautions, on peut envisager que
Jean VERGRIETE fils (°en 1642) ait pu connaître Louise,
la parente des VANGREVELINGHE de Zegers Cappel,
ultérieurement et l'épouser.]
nombreux éléments pour l'éliminer ;

5)
recherchez les éléments à Rubrouck et St Omer (contrat de x 08.07.1684 VANGREVELINGHE x TRYOEN) et autres à Cassel ;

6)
[au xx Volck 25/09/1725 de JB VERGRIETE ,veuf de Pascale DEBLONDE]
il y a une erreur de lecture certaine dans Paschyn, parce qu'il y a à Volck...2 couples VERGRIETE x DEBLONDE l'un en 1686 et l'autre vers 1692 ....mais ....je n'ai pas regardé si veuf de Paschyn ....il n'aurait pas épousé Anne Marie du même nom de famille ; sauf que celà supposerait une puissance d'Hercule pour Monsieur ....


comme vous le constatez, il y a du travail de recherche à faire ;

Régine

Ce message a été modifié par rvantorre - 16/08/2012 à 12:38.

[mgallos]

Bonsoir Régine et à tous,

1/ Effectivement à Volck., la p.73/368 est explicite contrairement
à ce qui est indiqué au début du microfilm. Mais je n'ai pas trouvé
de °Jean Baptiste ni de °Pétronille enfants de Jean VERGRIETE et
de Louise VANGREVELINGHE entre 1673 et 1680.

2/ Je ne parlais que de la période 1650-1655.

3/ Louise VANGREVELINGHE peut difficilement être née en 1655
et avoir une fille Catherine Jeanne VERGRIETE, la tante de
Michel Cornil, née en 1672 à Broxeele, à l'âge de 17ans.
Je pencherai pour 1653 à Zegers Cappel.

4/ Quels sont les éléments pour l'éléminer ?
Ce qui est troublant, ce sont les deux seuls enfants du couple
VERGRIETE x ANDRIES : Jean °en 1642 à Volck. et Nicaise °en
1650 à Broxeele avec un vide d'actes de baptêmes entre 1644
et 1650 à Broxeele et rien à Vock. entre 1642 et 1650 (sauf
peut-être un enfant °le 20.08.1643-91/368).

6/ Le plus épineux ! Pascale = Anne Marie DE BLONDE
/// Jean VERGRIETE x Pascale DE BLONDE le 1.10.1686 à Volk.
Où sont les enfants nés entre 1686 et 1700 (14ans) ?
C'est un couple (Jean=Jean Baptiste) déjà trés prolifique avec
13 enfants entre 1700 et 1719 et Pascale/Anne Marie aurait
enfanté pendant 33ans.
/// Par contre ce qui est ennuyeux ce sont les signatures !
+ le 15.06.1717 (218/937) de Marie Catherine à Broxeele
°/+ le 2.07.1719 (97/937) d'une fille à -
le père Jean Baptiste signe
+ le 8.07.1719 (9/848) de Anne Marie DE BLONDE à -
le père et le fils (°en 1702) signent Jean Baptiste
+ le 10.06.1724 (32/848) de Jean baptiste à -
son fils Jean Baptiste signe, on ne reconnait pas l'écriture
+ le 6.07.1724 (277/1106) de Pascale DE BLONDE à Volck.
son mari Jean signe, cela ressembleà celle du Jean Baptiste
de Anne Marie et de leurs 2 filles sans "Baptiste"
xx le 25.09.1725 Jean VERGRIETE et Madeleine CARELS (286/1106)
à Volck. Jean signe de la même manière que précédement.
Tout ceci est troublant !

Cordialement.
Michel GALLOS

o

[rvantorre]

bonsoir,
1)
c'est Pierre qui m'a mise sur la piste DEBLONDE observez bien les dates (IMG:style_emoticons/default/football.gif)

2)
il y a une période de carence à Volc...de juin 1693 à juin 1694 ....observez bien les dates .... et les prénoms (IMG:style_emoticons/default/football.gif)
le couple VERGRIETE x DEBLONDE se marie et la naissance de Jean Baptiste est dans cette période ; c'est tordu et la 1ère fois que je vois celà ; Paschyne DEBLONDE est elle la mère de Anne Marie ? pas du tout impossible................;

3)
Louise née à Rubrouck vers 1655 + 1718 à Broxeele est soeur d'un Philippe né à Rubrouck et x TRIOEN contrat de x 1684 à St Omer ; x1 VERGRIETE x2 CARREY ;

vous qui habitez Dunkerque me semble t il , j'aimerais vous rencontrer ;

Régine

[mgallos]

Bonsoir Régine,
j'habite dans l'ouest de la région parisienne. Cest mon père
(fils unique et + en 1950) qui était originaire de Dunkerque
(Coudekerque). Je n'ai plus aucune famille dans le Nord et
j'y vais une ou deux fois par an pour mes recherches (il y a
aussi la Belgique et les 62.5% de mes ancêtres normands).
C'est la raison pour laquelle je tatonne beaucoup.
1/ et 2/ Là je cale !
J'ai regardé les 3 actes cités par P. Ballot dans tous les sens.
J'ai cherché de part et d'autre de la carence les mariages et
les baptêmes (peut-être le x de Mathieu VERGRIETE avec
pour témoin Jean VERGRIETE fi de Jacques).
J'ai revu le x de 1686 et les actes de baptêmes des enfants
VERGRIETE x DEBLONDE pour les témoins.
Et j'ai surtout en tête les 2 baptêmes de Broxeele (table)
Marie Anne en 1678
Jean Baptiste en 1700
Cordialement.
Michel GALLOS

[rvantorre]

bonjour

.
-je travaille avec le CRGFA depuis 25 ans, un bail, vous pouvez consulter les relevés de Volckerinckhove et de Broxeele pour ces périodes difficiles au CRGFA antenne parisienne où notre Président pourra vous acueillir de ma part (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
-Jean VERGRIETE x1 Paschasie de BLONDE 1686 un enfant illégitime en 1686 ensuite rien
-décès de Paschasie 1724 à Volc...
-Jean VERGRIETE x2 Anne Marie de BLONDE et ° de Jean Baptiste dans la période de carence 1693 1694
- Jean Baptiste +1743 Broxeele à 50 ans témoin son fis Jean Baptiste
- Jean Baptiste VERGRIETE +1724 Broxeele 50 ans témoin son fis Jean Baptiste


ouah ouah .....ouah ......je capitule pour l'instant ; laisser reposer un peu ;

Régine

[mgallos]

Bonsoir Régine et à tous,
pour clore ce sujet, je vous remercie pour vos renseignements
qui corespondent à ce que j'avais compris. Je recherchais
quelque chose de plus inhabituel dans ces 2 couples comme
vous l'aviez insinué.
Effectivement Marie Anne Agnés peut être la 2ème fille de
Jean VERGRIETE x Pascale DE BLONDE, le baptême de 1707
étant le seul fait à Volck. et la 1ère étant Alexandria, l'illégitime
°le 26.02.1686 à Volck.
Toutefois, je pense, en suivant la table des baptêmes 1668-1700
de Broxeele, que le deuxième couple est Jean Baptiste VERGRITE,
°vers 1675, x Anne Marie DE BLONDE, °en 1678 à Broxeele, mariés
vers 1699, dont le fils Jean Baptiste est °en 1700 à Broxeele.
Cordialement.
Michel GALLOS

[rvantorre]

bonjour à tous,

difficile de conclure aussi simplement :

j'en suis à conclure qu'il y a 2 Jean VERGRIETE
-l'un né vers 1674 qui serait le votre et x1 Paschasie de BLONDE x2 Anne Marie de BLONDE tout en supposant que Paschasie et Anne Marie pourraient etre "de la même maison"et que la morale catholique n'était pas exactement ce que l'on suppose aujourd'hui ; celui là est cité dans les "pascalisants" que j'ai présenté il y a déjà 20 ans ;
-l'autre né vers 1640 x VANGREVELINGHE Louise de Rubrouck laquelle se x2 CARREY ;
-j'ai par ailleurs 43 lignes de Jean VERGRIETE (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Régine