JOIE x CARLUY, Steenwerck Options

[lwyon]

Bonjour,

Dans ma besace, aujourd'hui, les 2 couples JOYE x CARLUY:
Jacques JOYE x Marie CARLUY
Pierre JOYE x Catherine CARLUY

Tout laisse penser au niveau des actes sur Bailleul que Pierre et Jean JOYE sont frères et à priori auraient épousé 2 soeurs... fa Jean CARLUY et Pétronille DEBRUYNE

Afin de conforter cette hypothèse, il y a le x 11 mai 1680 Stwk de Jacques JOYE et Marie CARLUY fa Joannes (t: Petrus JOIE et Ludovicus DEVOS).

Par contre, pb avec le x Pierre JOYE et Catherine CARLUY. On a sur Geneanet une date, 15 juin 1685 à Stwk mais je ne l'ai pas trouvé....

Peut-être s'agit-il d'une référence à une entrée en bourgeoisie (Jean CARLUY est bgeois d'Ypres)? ou une erreur sur le lieu (pas trouvé sur Bailleul non plus)
Ce qui est possible car genanet indique pour le x Jacques JOYE et Marie CARLUY une autre date en 1680 et Bailleul....

Merci d'avance aux spécialistes de cette paroisse!

Luc.

[clombard]

Bonjour,

A Steenwerck p. 421/1143 du 5 Mi 32 R 051
1/6/1686 Pierre JO... fils de Jacques X Catherine CARLUY fille de Jean
Témoins Jacques JOIE Jean CARLUY de Steenwerck, l'autre de Bailleul

Cordialement

Claudine

[fpelat]

Bonjour. Dans le relevé des bourgeois d'Ypres par Ludovic Degroote il y a à Bailleul
JOYE Jacques fils de Jacques EY (étranger à Ypres) x Mayken CARLUY fille de Jean, BY (bourgeois d'Ypres) 5-1-1680. Bourgeoisie garantie par un bien foncier.

JOYE Pierre fils de Jacques EY x Catherine CARLUY fille de Jean, BY 15-6-1685 Note: 6 enfants. Bourgeoisie garantie par un bien foncier.

A Stennwerck il y a
CARLUY Jean fils de Guillaume EY x Pétronille DEBRUNE veuve Louis Devos, 30-12-1652 JOYE Pierre fils de Jacques EY x Catherine (?) CARLUY fille de Jean 15-6-1685 note marginale :Bailleul. Bourgeoisie garantie par un bien foncier.
Bonne lecture. Françoise.

[lwyon]

Merci Claudine et Françoise pour ces précieuses infos qui actent les liens familiaux JOYE et CARLUY.

Question d'ordre général: les dates indiquées dans le relevé des BY ne sont pas des mariages mais la date d'entrée.
Dans le cas JOYE, il s'agit de bourgeois "étranger" qui peuvent accèder à la bourgeoisie d'Ypres par leur mariage avec une fille de BY.
Est-il normal que cela s'opère plusieurs mois avant le x effectif?
dans le cas de Jacques JOYE, le relevé indique 05/01/1680 mais le x a lieu le 11/05/1680.
On peut en déduire que le x Pierre JOYE a suivi le même processus, donc qqs mois après 15/06/1685 plutôt vers Bailleul car pour Stwk, j'avais regardé...

Luc.

[jsalin]

Bonjour à tous,

Dans les registres BMS de Bailleuil on trouve

le 23/11/1727 le décès de Marie Catherine CARLUY veuve de Pierre JOYE (ce couple est sosa de mon épouse par leur fille Marie Catherine JOYE ° le 26/2/1702 à Bailleul)
le 9/9/1721 le décès de Jacobi (Jacques) JOYE époux de Marie CARLUY .
le 12/1/1729 le décès de Marie CARLUY veuve de Jacobi (Jacques) JOYE.

Je finis à me demander qui est qui par rapport à ceux qui sont cités dans cette file ! Quelqu'un pourrait il déméler l'écheveau ?

[lwyon]

Oups!

pour les + de Jacques JOYE et Marie CARLUY, ok, je les avais.

On peut ajouter le service du 12 sep 1747 Bailleul de Pierre JOYE 86a, veuf de Catherine CARLUY (t: François et Pierre JOYE (s), fs )

Je pense qu'il y a une erreur sur l'acte du 23/11/1727, (Marie) Catherine n'étant pas veuve à cette date.
De plus, il est courant que Marie Catherine = Catherine, Marie Françoise = Françoise, ...
Par contre Mayken doit indiquer uniquement Marie comme prénom.

Luc.

[clombard]

Bonjour à tous,

On peut ajouter le service du 12 sep 1747 Bailleul de Pierre JOYE 86a, veuf de Catherine CARLUY (t: François et Pierre JOYE (s), fs )

Le décès est La Crêche ( La Crebbe) le 1/9/1747 avec inhumation au même lieu.
Encore merci à Pascal Houvenaghel pour les relevés de Bailleul Outtersteene et La Crêche dans "sources et Archives en ligne"

Je pense qu'il y a une erreur sur l'acte du 23/11/1727, (Marie) Catherine n'étant pas veuve à cette date.

L'acte de décès du 23/11/1727 indique: Marie catherine CARLUY uxor Pierre JOYE donc épouse

Nous avons donc:
Marie (Mayken)CARLUY (+ Bailleul 12/1/1729) fille de Jean X Stw 11/5/1680 Jacques JOYE ( + Bailleul 9/9/1721) avec inscription aux BY quelques mois plus tôt le 5/1/1680

(Marie)Catherine CARLUY ( + Bailleul 23/11/1727) fille de Jean X Stw 1/6/1686 Pierre JOYE (+ La Crebbe 1/9/1747 86 ans)fils de Jacques avec inscription aux BY quelques mois plus tôt le 15/6/1685

Etonnant l'inscription aux BY avant le mariage. A Steenwerck, ne sommes nous pas dans la période avec décalage d'une année dans les actes?

Les deux épouses sont toutes deux filles de Jean CARLUY mais sont-elles soeurs?

De même pour les époux: Jacques et Pierre fils de Jacques frères ou père et fils??

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 17/08/2012 à 21:45.

[jsalin]

Je pense qu'il y a une erreur sur l'acte du 23/11/1727, (Marie) Catherine n'étant pas veuve à cette date.

Non, il n'y a pas d'erreur, c'est moi qui ai perdu mon latin. Il est écrit "Vxor" (Femme) et non "Vidua" (Veuve). De plus j'ai bien le décès de Pierre Joye le 1/9/1747 à La Crèche. Toutes mes excuses...

J'ai toujours du mal à m'y retrouver avec ces Catherine ou Marie...

Ma (Marie) Catherine CARLUY ° 15-6-1685 + 1727, épouse de Jacques JOYE ° 1747 est elle (comme je crois le comprendre)
la fille de Jean (bourgeois d'Ypres) ?
la soeur de Mayken ° 5-1-1680 ?
plus improbable, vu les dates de naissance respectives, la mère de Pierre ° 1/6/1686 ?

[lwyon]

Etonnant l'inscription aux BY avant le mariage. A Steenwerck, ne sommes nous pas dans la période avec décalage d'une année dans les actes?

Pour les dates de mariage, elles sont retranscrites dans les actes donc à priori, c'est correct.

Les deux épouses sont toutes deux filles de Jean CARLUY mais sont-elles soeurs?

bonne remarque, la littérature geneanet donne bien o 02/08/1660 Catherine CARLUY fa Jean et Petro DEBRUYNE mais rien concernant Marie

De même pour les époux: Jacques et Pierre fils de Jacques frères ou père et fils??

Ca sent le vécu.... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

tjours geneanet, o 13/01/1662 Baill Pierre JOYE fs Jacques et Petronille DAVID mais pas de Jacques

A noter x 1672 Stwk (vue 385) de Pierre SOYE (JOYE?) avec Marie Anne LUTEN

[rnugou]

Bonjour,

voici ce que j'ai sur les JOYE/JOIE :

24/01/1670 JOYE Marguerite témoin au mariage de WIDAU Guillaume x Marie CAUVELIER
24/01/1670 JOYE Guillaume de Bailleul témoin au mariage de WIDAU Guillaume x Marie CAUVELIER

10/05/1680 JOIE Jacques époux de CARLUY Marie
10/05/1680 JOIE Pierre témoin au mariage de JOIE Jacques x Marie CARLUY

28/12/1683 JOYE Jacques Fils de JOYE Jacques x CARLUY Marie

27/03/1686 JOY Jacqueline Epouse de SAVATTE Jacques

01/06/1686 JOIE Pierre époux de CARLUY Catherine fils de Jacques JOIE
01/06/1686 JOIE Jacques témoin au mariage de JOIE Pierre x Catherine CARLUY

23/06/1686 JOYE Christine épouse de TILLEU Jacques

15/10/1687 JOIE Jean de Laventie Parrain de BARIZELLE Pierre Philippe

19/04/1690 JOIE Pierre parrain de THOREZ Marie Françoise
10/10/1690 JOIE Christine de Goodfeld (Godewaersvelde ?) Marraine de TILIEU Christine

10/06/1713 JOYE Pierre de Neuve Eglise témoin au mariage de DELECLUSE Crepin x Marie Madeleine DUFOUR

cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 17/08/2012 à 20:50.

[clombard]

J'ai toujours du mal à m'y retrouver avec ces Catherine ou Marie...

Ma (Marie) Catherine CARLUY ° 15-6-1685 + 1727, épouse de Jacques JOYE ° 1747 est elle (comme je crois le comprendre)
la fille de Jean (bourgeois d'Ypres) ?
la soeur de Mayken ° 5-1-1680 ?
plus improbable, vu les dates de naissance respectives, la mère de Pierre ° 1/6/1686 ?

Bonsoir Jean,

Il y a contradiction entre vos deux messages.

Si votre sosa est bien Marie Catherine JOYE née à Bailleul le 26/2/1702 "votre" CARLUY est Catherine CARLUY épouse de Pierre JOYE (et non Jacques) le mariage de Catherine et Pierre étant à Steenwerck le 1/6/ 1686 comme le confirme Régine

Le couple Jean CARLUY x Pétronille DEBRUYNE a plein de filles à Steenwerck:
Catherine baptisé le 2/8/1660 ( o le 29/7) page 483

Pétronille 29/5/1653
Jeanne 19/3/1656
Marie Anne 6/2/1658
Jeanne Françoise 23/1664
Probable: Antoinette X Dominique DESCAMPS 29/9/1700 à Stw témoins Jean CARLUY, Jacques FAES et Pierre JOIE
(A noter que Dominique DESCAMPS est parrain à Bailleul de votre sosa Marie Catherine JOYE née en 1702)

Je n'ai pas trouvé Marie

Cordialement
Claudine

[lwyon]

28/12/1683 JOYE Jacques Fils de JOYE Jacques x CARLUY Marie

Merci Régine pour vos précisions toujours bienvenues sur Steenwerck.

Cet acte est intéressant.
En fait, il est du 31 dec 1683 car dans le texte nat hodie trigesima primo decembris
mais le plus important, les témoins:
P Ludovicus DEVOS
M Petronilla DAVID ex Belliolana

Pétronille DAVID est l'épouse de Jacques JOYE "senior", mère de Pierre JOYE
ce qui exclut l'hypothèse de la filiation entre Pierre et Jacques "junior" donc il est fort probable qu'ils soient frères ou demi-frères
Le représentant de la famille CARLUY, Louis DEVOS, est certainement le fs du 1er mariage de Pétronille DEBRUYNE (il est aussi témoin au x 1680)

A noter qu'on retrouve cet acte à Bailleul à la même date et avec les mêmes témoins (journée bien remplie!)
P Ludovicus ..OS <Devos>
M Petronilla DAVID

Pour conforter, la naissance du 1er enfant du couple à Bailleul
o 06 juin 1681 Jean Baptiste JOYE
P Joes CARLUY
M Petronilla DAVID ex Steenwerck

Jean CARLUY de Stwk, ok, mais Pétronille DAVID? ou alors le couple JOYExDAVID aurait migré de Bailleul à Stwk après 1665, ce qui expliquerait les x de 1680 et 1686....

Claudine,

Je n'ai pas trouvé Marie

Il n'y a pas une lacune en 1649-53 sur Steenwerk? mais ce serait ennuyeux car l'entrée en bourgeoisie EY de Jean CARLUY est en 1652

Luc.

Ce message a été modifié par lwyon - 17/08/2012 à 22:32.

[clombard]

Il n'y a pas une lacune en 1649-53 sur Steenwerk? mais ce serait ennuyeux car l'entrée en bourgeoisie EY de Jean CARLUY est en 1652

Entrée en BY de Jean CARLUY X Pétronille DEBRUYNE en décembre 1652, le mariage est donc probable courant 1652
Naissance d'une fille Pétronille en mai 1653, souvent la première fille avait le prénom de sa mère.
Si Marie et Antoinette sont filles de Jean CARLUY X Pétronille DEBRUYNE elles sont nées après 1653.
Régine les a peut-être trouvées.

Claudine

[lwyon]

c'est vrai qu'il y a un "trou" entre 1658 et 1664 dans les naissances CARLUY x DEBRUYNE...

[rnugou]

Bonjour,

voici les enfants du couple CARLUY x DEBRUYNE :




19/06/1653 CARLUY Pétronille fille de CARLUY Jean x DE BRUN Pétronille
06/02/1658 CARLUY Marie Anne fille de CARLUY Jean x DE BRUNE Pétronille
19/03/1656 CARLUY Jean fils de CARLUY Jean x DE BRUNE Pétronille
01/08/1660 CARLUY Catherine fille de CARLUY Jean né le 29/07/1660 x DE BRUN Pétronille
23/11/1664 CARLUY Jeanne Françoise fille de CARLUY Jean née le 20/11/1664 x DE BRUINE Pétronille

Cordialement, Régine

Je viens de m'apercevoir que j'ai une autre naissance que j'ai probablement mal relevé :


30/07/1654 CARLUY Marie fille de CARLUY Jean x DE HANNE Pétronille

j'ai probablement lu DE HANNE pour DE BRUNE



Ce message a été modifié par rnugou - 18/08/2012 à 10:48.

[clombard]

Je viens de m'apercevoir que j'ai une autre naissance que j'ai probablement mal relevé :

30/07/1654 CARLUY Marie fille de CARLUY Jean x DE HANNE Pétronille

j'ai probablement lu DE HANNE pour DE BRUNE

Bonjour à tous,

Merci Régine. Vous avez raison, la naissance de Marie CARLUY le 30/7/1654 est bien celle d'une fille de Jean CARLUY et Pétronille DE BRUNE.
L'acte apparait à deux endroits, page 286 où on peut effectivement lire DE HANNE et page 461, et là on lit bien DE BRUNE.

Ce que j'avais pris pour une naissance de Jeanne le 19/3/1656 est bien la naissance d'un garçon Jean.

Quel peut être le lien entre Antoinette CARLUY X Dominique DESCAMPS avec la fratrie CARLUY X DEBRUNE ?

Cordialement
Claudine

[rnugou]

bonjour,

voici le lien avec Antoinette :


21/12/1666 CARLUY Antoinette fille de CARLUY Jean x DE BRUNE Pétronille
le parrain est Guillaume CARLUY, marraine Jeanne DE BRUNE

Barthélemy CARLUY a un fils illégitime, Jean Baptiste LE 17/10/1665 avec Catherine LE CAREE, Il épouse ensuite Jeanne DE VOS avec laquelle il a plusieurs enfants

Jean CARLUY, Barthélemy CARLUY et Antoinette CARLUY x Robert DU HEM le 07/08/1681,
pourraient être les enfants de Guillaume x 21/04/1625 Catherine DE CHERF, le couple a plusieurs filles après 1635.

ou autre Guillaume x Catherine DE VOS avec laquelle il a des jumeaux le 02/03/1627, Pasquier et Guillaume.

pas d'acte de 1630 à 1635 malheureusement

Les témoins au mariage de Guillaume CARLUY x Catherine DE CHERF
témoin Pasquier CARLUY, Olivier CARLUY

Les documents au tout début du 17eme sont sommaires, il manque de 1604 à 1614, cependant nous avons le 23/02/1602 la naissance d'un fils de Pasquier CARLUY x Hélène DE CAESTECKER, pas de prénom pour le fils.
Le couple à Pierre en 1604, prob Barthelemy x Catherine FLAMENG, xx Catheirne HANNERON, xxx Jean DESRAMEAUX
Floris x Marguerite DESTOMBES dont :
Florent CARLUY x Marie LE CHAFFRE le 09/07/1668

Olivier CARLUYx Marie THIBAUT ont un enfant le 23/03/1628


Les CARLUY sont très nombreux à Steenwerck et il faudrait en faire l'étude complète pour affiner l'ascendance

Cordialement,Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 18/08/2012 à 15:20.

[lwyon]

Merci Régine. Vous avez raison, la naissance de Marie CARLUY le 30/7/1654 est bien celle d'une fille de Jean CARLUY et Pétronille DE BRUNE.
L'acte apparait à deux endroits, page 286 où on peut effectivement lire DE HANNE et page 461, et là on lit bien DE BRUNE.

Bonsoir et merci à toutes deux. La filiation CARLUY est donc bien assurée pour les 2 couples JOIE x CARLUY.
Si j'ai bien compris, on ne trouvera jamais le CARLUY x DEBRUYNE car il me semble que le registre commence à février 1653 (vue 360) pour "bondir" ensuite en 1658....

De mon coté, j'ai regardé sur Bailleul pour JOYE.
Il y a bien o 13 jan 1662 Pierre JOYE fs Jacques et Petronille DAVID
Par contre, pas de o (tout au moins dans les tables) d'un Jacques de ce couple de 1640 à 1665, la 1ère o est en 1653.
Mais une dizaine de couple JOYE sur la période avec au moins 2 o de Jacques....
J'ai commencé à relever le détail des actes pour essayer de reconstituer les liens entre ces différents couples mais cela risque d'être fastidieux.
A noter que Pétronille DAVID semble être originaire de Nieppe d'après qqs témoins mais comme les registres pour cette période n'existe plus...
J'ai aussi cherché un éventuel x avant 1653, sans résultat.

Luc.

[rnugou]

Bonjour,

Le 04/10/1646 à Steenwerck ° Jacques JOY fils de Jacques x Pétronille DAVID
P : Guillaume JOY M Françoise DAVID

cordialement Régine

[rnugou]

re bonjour,

j'ai a stenwerck

le 15/03/1614 Henriette JOYE x Martin LE ROU, Antoine JOYE est parrain de leur fils
le 20/09/1615 et le 22/02/1619 le couple Jean SOHIER x Isabeau JOYE ont un enfant


B 22/12/1616 Jacques JOYE fils de Nicolas x Magrite BEAUSSARDE P : Antoine DESREMAUX, M : Jeanne CHIROUTRE fille de feu Pierre



B le 11/11/1620 Alard JOEYE fils de Jacques x Marguerite HERBAUT P : Maillard DE...
marraine Jacqueline JOEYE, soeur de l'enfant
B le 26/06/1623 Jeanne JOYE fils de Jacques x Marguerite HERBAULT P : Philippe BOULENGIER M Jeanne HERBAU
B le 29/06/1623 Pierre JOYE fils des mêmes P : Jean DE GRUSON M : Jeanne CERISIER
B le 13/10/1624 Mathieu JOYE fils des mêmes, P : Pascal ROSEAU M Marie VAN MAIRE

aucun de ces couples ne s'est marié à Steenwerck

cordialement, Régine