DENAES, Lynde Options

[adenaes]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai noté sur Généanet qu'un certain nombre de personnes groupaient les naissances du couple :
Pierre DENAES x Mechtilde ??? (de 1647 à 1653)
et
Théodore DENAES x Mechtilde COCUT (plein d'orthographes pour le nom de la conjointe) (un peu après).

J'aurais voulu connaitre votre point de vue sur le nom de l'épouse de Pierre DENAES dans les trois premiers actes de naissance
Ce sont les premiers actes des vues 86 et 90, et le 5è de la page de droite de la vue 92.
Le mariage du premier couple est sur la vue 146.

Pour moi, le nom de l'épouse est (DE) SEURE, ce qui interdit toute fusion aussi rapide...

Votre avis ?

Merci d'avance,

Ce message a été modifié par adenaes - 14/08/2012 à 16:02.

[rvantorre]

bonjour,

pour ne pas devoir résoudre de conflit .....je me suis arrétée à Mathieu DENAES né le 04.06.1646 à Lynde sans relever ses parents ; je note qu'il aurait épousé Anne MONTEWY née 1653 à Eblinghem x en 1677 à Lynde ; je suis plutôt coté MONTEWY ;
Mechtilde ne serait elle pas Mathilde ?

Régine

[adenaes]

Bonjour Régine,

Théodore est mon SOSA 512, d'où mon intérêt pour tenter d'aller une génération ou deux plus loin.
Mais sur la seule base des actes, c'est vrai que cela devient difficile sur cette commune à cette époque. En même temps, je n'ai pas mieux !
Mechtildis est la forme en général utilisé sur les actes, d'où mon utilisation dans ce post.
Votre Matthieu DENAES est également un de mes sosas. Il n'y a pas de naissance de DENAES en 1646 à Lynde.
Michel Moulin indique la naissance dans la même commune à la même date en 1656, mais je ne l'ai pas identifiée ?!

Cordialement,

Arnaud

[clombard]

Bonjour Régine et Arnaud, bonjour à tous,

J'aurais voulu connaitre votre point de vue sur le nom de l'épouse de Pierre DENAES dans les trois premiers actes de naissance
Ce sont les premiers actes des vues 86 et 90, et le 5è de la page de droite de la vue 92.
Le mariage du premier couple est sur la vue 146.

Pour moi, le nom de l'épouse est (DE) SEURE, ce qui interdit toute fusion aussi rapide...

En comparant l'écriture du curé (ou des curés) de Lynde dans les actes autour de la page 90 du 5 Mi 35 R 037 il est certain que le nom de la mère dans les 3 actes de naissance commence par S ( des STAVEL, SOCKEEL et une Susanna); pour la fin un "N" ( naissance de WILLERON) et même "EN" ( page 84 naissance d'un KIEKEN)

Ce n'est qu'un avis personnel , dans les trois actes je lis SEUREN . A la page 92 la marraine est Jeanne SEUREN de .....
Le "N" final pourrait être une petite fioriture car dans l'acte de mariage du 3 janvier 1647 , page 146 ,le nom de l'épouse est DE SEURE, pour le prénom "michaeliam" ???

Votre Matthieu DENAES est également un de mes sosas. Il n'y a pas de naissance de DENAES en 1646 à Lynde.
Michel Moulin indique la naissance dans la même commune à la même date en 1656, mais je ne l'ai pas identifiée ?!

A la page 92 l'acte suivant la naissance de Pierre DENAES le 15/1/1653 fils de Pierre et Mechtilde SEUREN est celui de la naissance de Matthieu DENAES le 4 juin 1656 fils de Pierre et Jeanne COUSINS(??)

Cordialement
Claudine

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Régine et Arnaud

Je n'ai pas réussi à lire le nom de cette épouse, selon les cas il me semble lire tantôt CAUWELS/DEUVEL tantôt FEBVRE. Michel Moulin donne pour sa part.. DEZEURE

Le prénom de la mère est Mechtilde ; même si ce prénom a la même origine que Mathilde je pense que ce sont des prénoms différents

Il y a deux actes intéressants à examiner sur le microfilm

- l'acte de mariage le 14/04/1655 de Pierre DENAES et Jeanne COUSINS (vue 151/1236 page de droite ; en regard fiançailles signalées le 27/3 à Sercus) : témoins Theodore DENAES et Mathieu MENEBO
- naissance de Mathieu fils de ce couple le 04/06/1656 [vue 95 un "pointeur" placé après l'acte du 29/4 renvoie à l'année 1652 - avant dernier acte de la vue 92] : parrain Mathieu MENEBO et Mechtilde COURNETS

Mon hypothèse :

- le Pierre DENAES marié en 1647 et père de ces trois enfants est celui qui se remarie à Lynde le 14/04/1655 avec Jeanne COUSINS [voir présence de Mathieu MENEBO : il est témoin à ce remariage, il est parrain du premier enfant du couple DENAES x COUSIN et sa femme Jeanne DENAES est marraine le 25/11/1647 du premier enfant de l'autre couple]
- Pierre est le frère de Théodore x Marie COCUDT [Théodore est le parrain de Marie en 1650 et le même Mathieu MENEBO est parrain de Mathieu 2ème fils de ce couple né le 16/03/1660 source relevé MMoulin] et Jeanne (x Mathieu MENEBO) leur soeur

Mais cette hypothèse est difficile à vérifier. Vers les années 1630-1640 il me semble qu'il y a une forte mortalité : dans un tl contexte les témoins les plus "proches" peuvent parfois n'être que des cousins et non des frères

Amitiés

Pierre

PS Croisement avec la réponse de Claudine - je n'ai pas le temps de corriger

[lwyon]

Bonjour à toute, tous

Voilà un sujet qui renaît de ses cendres!

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...2&hl=denaes

Luc.

Ce message a été modifié par mderam - 15/08/2012 à 17:04.

Raison de l'édition : Bonjour, le lien vers le sujet est "périmé" puisque les 2 sujets ont été combinés

[adenaes]

Merci pour vos contributions respectives,
Je n'avais pas vu le renvoi sur la page 95 pour la naissance de 1656.
Sur Lynde et les communes voisines, on retrouve parmi les parrains, marraines des DENAES se trouvant sur les communes sans registre à cette période. Par ailleurs, la peste de 1636 a dû décimer bien des familles.
Tout ceci invite clairement à pas mal de prudence.

Encore merci,

[† mlasselin]

il y a aussi des DENAES ( DAENES ) à Ebblinghem
Theodore DAENES né
en 12-1616 ; parrain Joes CLABOUT mar Maria BAYON
ce Theodore est fils de Mathieu et ... ? Guilelma

un Mathieu marié à ... ? Jacoba d' où Mathieu né à Ebblinghem 7-1619 ; parrain Mathieu DANES mar Catherine DABOUTE de Winnezeele

je descends pour ma part de Henrica DAENES mariée avant 2-1627 à Mathieu ACHTE ( enfants à Ebblinghem )

Henrica est soeur de Mathieu DAENES marié à Maria CRUYCKE; d' où
- Pierre né 8-1626 Ebblinghem : parrain Pierre DANNYS mar Nicole VANDEVERNE
- Maria née 2-1627 Ebblinghem parrain Mathieu CRUYCKE mar Henrica DAENY uxor Mathieu ACHTE

il y a encore d' autres DAENES ... mais se rejoignent ils ??

l' ascendance de Henrica m' intéresserait bien entendu ...
parmi les parrains et marraines du couple ACHTE DAENES plusieurs DAENES venant de Hondeghem

je ne sais si quelque chose peut vous être utile dans tout cela ..;

Bonnes recherches et trouvailles !
Marguerite

[adenaes]

Bonjour Marguerite,

Je n'ai pas encore vu DAENES utilisé comme autre orthographe de DENAES, à Ebblinghem ou ailleurs. Les variantes de DENAES qu'on peut trouver sont DONAES et parfois DONNAES.
Sinon, sur Ebblinghem, il y a bien quelques DENAES au XVIIème, voici ceux que j'ai noté pour l'instant :
enfants du couple SOCKEEL x DENAES Nicole entre 1632 et 1638
enfants du couple GRUEZ x DENAES Marie vers 1650-1655
enfants du couple VANDEVELDE x DENAES Egidie vers 1663-1672
enfant du couple DENAES Jean x POMAERT en 1670
enfants du couple DENAES Matthieu x DEZEURE en 1636-1641
mariage SOCKEEL Pierre x DENAES Nicole en 1628
mariage LACAES x DENAES Louise en 1648.
mariage DENAES Jean x POMAERT en 1670
mariage DENAES Jean x MASSIET en 1671
Je n'ai pas encore faire le tour d'Ebblinghem pour ce siècle.
Je reste bien sûr ouvert à toute suggestion tentant à montrer que des DAENES/DAENIS/DAENIS ne sont autres que des DENAES.

Cordialement,

Ce message a été modifié par adenaes - 17/08/2012 à 07:00.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Je me suis avancé trop vite dans mon dernier message ! OK donc pour lire DESEURE, et je retire la remarque sur Mechtilde/Mathilde.

J'ai repris la lecture du fil, et j'ai une interrogation

Vous mentionnez le X Th. DENAES et Michelle COUQUE le 28.01.1647 à Lynde, et j'ai un acte de naissance des AD où Théodore DENAES est né le 07 Novembre 1630 à Lynde dont les parents sont bien : Mathieu de NAES et Marie BERTINS (BERTYN ou BERTEIN) - il est un peu jeune pour se marier, mais pourquoi pas ?
[...]
Enfants du couple Mathieu de NAES et Marie BERTYN X 30/09/1617 - témoins :Louis et Jean de NAES frères
Mathieu BETYNS, Christian de NAES, Tomas GIS

Marie ° 14/09/1618
Mathieu ° 03/09/1620
Louise ° 14/09/1624
Marie ° 25/08/1627
Guillaume ° 30/04/1629
Théodore ° 07/11/1730
Pierre ° 17/03/1632 + 04/01/1699 X COUSIN Jeanne 14/03/1655
Jean °06/09/1633
Jacquemine °05/07/1635
Jacques ° 29/03/1637
Jeanne tous nés à Lynde

Le hic c'est qu'il y a aussi ici (2ème acte, page de droite, vue 58/1232 ou 272/1444) la naissance d'une Judoca/Jossine née du même couple ce même jour. Quelqu'un a-t-il une explication ?

Cordialement

Pierre

[adenaes]

Bonjour Pierre,

Je m'étais fait la même remarque il y a quelques temps, c'est ce qui m'avait amené à travailler sur les actes DENAES pour clarifier le tout, et m'avait amener à ce premier autre message sur DENAES x DESEURE.

Cordialement,

[falloschery]

Bonjour à tous,

Pour alimenter la discussion autour du nom de Mathilde épouse de Pierre DENAES:

Je suis plutôt d'accord avec la lecture de Claudine, c'est-à-dire SEUREN, surtout à cause du "N" en final, mais la lecture DE SEURE de Michel Moulin est tout à fait intéressante.
En effet, la marraine de Marie DENAES °20.5.1650 (vue 90) est Marie VERQUERE.
La marraine de Pierre °15.1.1653 (vue 92) est Jeanne DE SEURE, si c'est la bonne lecture, d'Ebblinghem.
Or, Jeanne DE SEURE pourrait être la fille de Marie VERQUERE, née le 15.1.1633 (5 Mi 35 R 009 vue 57) à Ebblinghem
Comme par hasard, cette Jeanne DE SEURE se marie le 29.10.1653 à Pierre DERAM (5 Mi 35 R 009 vue 163). Les témoins sont Nicolas DE SEURE, frère de Jeanne et Nicolas COEKERCKE. Nicolas COUKERCKE est par ailleurs témoin au mariage de Pierre et de Mathilde (vue 146) et aussi parrain par procuration de Catherine °25.11.1647 (vue 86). Pour en rajouter, le couple Pierre DERAM X Jeanne DE SEURE a un fils, Pierre °19.6.1674 à Ebblinghem, qui se marie le 14.1.1700 à Lynde avec Marie Catherine DENAES, fille de Mathieu, celui d'Anne MONTEWY.

Tout ça serait parfait si on trouvait la trace d'une Mathilde DE SEURE, fille de Marie VERQUERE et soeur de Jeanne...

Cordialement
Georges

[rvantorre]

bonjour,

[Je suis plutôt d'accord avec la lecture de Claudine, c'est-à-dire SEUREN, surtout à cause du "N" en final, mais la lecture DE SEURE de Michel Moulin est tout à fait intéressante.]

la lecture SEURE(N) marque le pluriel flamand = qui appartient à la famille SEURE = ZEURE
la lecture DE SEURE de Michel Moulin est tout à fait intéressante = lecture équivalente de la précédente ;

Régine

[falloschery]

Bonsoir Régine, bonsoir à tous

Merci pour cette précision linguistique.

[falloschery]

Rebonsoir,

Désolé, j'ai fait une faute de frappe ce qui m'a expédié mon message non terminé.
Je reprends:

Pour reprendre la question de Pierre au sujet de Théodore et Judoca, il y a forcément une erreur quelque part.
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris mais il me semble que Pierre DENAES marié en 1647 ne peut pas être le fils de Mathieu parce qu'il ne peut pas être né en 1632.
Ou bien Pierre DENAES marié en 1647 n'est pas le même que Pierre DENAES marié en 1655 à Jeanne COUSIN, ou bien il ne s'agit pas du fils de Mathieu X Marie BERTIN.

En ce qui me concerne, je pense que Pierre a raison, c'est-à-dire que Pierre DENAES X Mathilde DE SEURE et XX Jeanne COUSIN a pour frère Théodore DENAES X Marie COCUDT et pour soeur Jeanne DENAES X Mathieu MENEBOOT (ce dernier point est certain parce que Mathieu, fils de Pierre est témoin au décès de Jeanne et qu'il est son neveu).
Par contre, je pense que ce Pierre DENAES n'est pas le fils du couple Mathieu X Marie BERTIN et donc Théodore n'a pas besoin non plus d'être le fils de ce couple et Judoca peut réintégrer la liste des enfants de Mathieu.

Cordilalement
Georges

[adenaes]

Bonjour,

Juste pour info pour alimenter le débat sur les DENAES de Lynde (au niveau de générations antérieures aux dernières discussions de ce fil)et pour compléter les données sur les DENAES à Lynde, j'avais identifié le mariage suivant :
x Renescure 07 10 1628 Louis DENAES x Marie VAN MORSLE (vue 128 du microfilm de Lynde !)
J'avais identifié qu'il y avait un contrat de mariage à St Omer pour ce couple. J'en ai demandé le contenu ce jour sur le sous forum qui va bien, voici la réponse :

- Cm 02/10/1628 acte 21
DENAES Loys veuf, demt au Tyl pays de Flandres, ass. de Jacques BERQUEM bgs escrinier demt en cv de St Omer;
- VAN MORCELLET Massette veuve de George C..(effacé).. demt à Renescure.

Ce Louis DENAES n'apparaît que dans très peu de généalogie Geneanet ! Tous les DENAES ayant des descendants sur plusieurs générations sont attribués à d'autres couples pour des raisons qui m'échappent quelque peu, en l'état actuel de mes connaissances.

Peut-être que ce Louis DENAES est celui qui a des enfants avec la prénommée Louise entre 1602 et 1610... dont certains ont les mêmes prénoms que ceux avec descendance attribués à d'autres couples.
Sachant qu'il y a un Louis DENAES témoin des mariages et/ou fiançailles de Lynde à 5 reprises pour ces évènements contenant un DENAES à Lynde entre 1607 et 1628, et qu'on est au moins sûr que celui-ci est vivant...

Cordialement,

Arnaud

Ce message a été modifié par adenaes - 22/08/2012 à 18:48.

[adenaes]

Bonjour à tous,

Je déterre ce vieux sujet qui m'est cher pour partager mes réflexions et interrogations sur l'ascendance de Théodore DENAES, objet de pas mal de discussion dans ce fil.

Je suis de l'avis de Georges dans l'avant dernier message depuis longtemps :

En ce qui me concerne, je pense que Pierre a raison, c'est-à-dire que Pierre DENAES X Mathilde DE SEURE et XX Jeanne COUSIN a pour frère Théodore DENAES X Marie COCUDT et pour soeur Jeanne DENAES X Mathieu MENEBOOT (ce dernier point est certain parce que Mathieu, fils de Pierre est témoin au décès de Jeanne et qu'il est son neveu).
Par contre, je pense que ce Pierre DENAES n'est pas le fils du couple Mathieu X Marie BERTIN et donc Théodore n'a pas besoin non plus d'être le fils de ce couple et Judoca peut réintégrer la liste des enfants de Mathieu.

Je pensais, avant mon dernier parcours de Lynde, que cette famille était simplement d'une commune voisine, et qu'il n'y a pas au niveau des registres la possibilité d'avancer plus sur cette branche.

Mais j'ai fait le constat suivant :
Dans le registre de Lynde, on a 8 naissances de Frédéric entre 1624 et 1634. Rien avant et rien après, et pas de Théodore dans cette période.
La version flamande de Théodore est Deryck (à l'orthographe près).
Deryck pouvant apparaître comme plus proche de Frédéric, ne pourrait-on pas avoir eu un prêtre francophone (on n'est pas loin de la frontière linguistique) et/ou qui ne connaissait pas bien les correspondances entre certains prénoms flamands et latin (au moins celui-là) ?

Si on répond de manière positive à cette question, on peut alors, sur la base des registres de Lynde, considérer la descandance suivante :

Jean DENAES
x1 Marie CAUWEL dont :
Pierre 1619 P : Jean DEMAN ; M : Pétronille PIGOUCHE -> x1 1647 DESEURE Mathilde , x2 1655 Jeanne COUSIN
Jeanne 1620 P : Christian DENAES ; M : Jeanne CAUWEL -> x <1648 Matthieu MENEBOO (elle est indiquée mariée à Matthieu MENEBOO dans la naissance de la première fille de Pierre DENAES x COUSIN en 1647)
x2 Marie GABREL dont :
1622 Baudouine P : Jacques VERQUERE ; M : Baudouine DENAES
1623 Matthieu P : Matthieu XXX ; M : Pétronille GABRIEL, ex Staple
1625 Frédéric P : Frédéric VANHEEMS, ex Lynde ; M : Louise DENAES, ex Lynde -> Théodore ! x ca 1655 COUCUT Mathilde
1628 François P : François FACQUEUR, ex Boëseghem ; Françoise GABRIEL, ex Staple
1631 Nicaise P : Nicaise VRAMOUT ; M : Anne MOREL -> x Jeanne CAUCHETEUX dont des enfants qui ont pour parrains Pierre et Théodore DENAES, et Nicaise DENAES lui aussi parrain d'un enfant de Théodore.
1636 Jean P : Pierre DELOOTGIETER, ex Bavinchove ; M : Jacqueline VANLANDE, ex Blaringhem

Je vous laisse réagir à cet hypothèse.

Merci d'avance et bon dimanche,

[† mlasselin]

J' ai aussi des DENAES dans mes ancêtres ; êtes vous intéressés ?? ( DAENES )
Henrica DAENES mariée à Mathieu ACHTE ( mes sosas 3840 et 3841
ont 7 enfants
Henrica née v 1605 + v 1675 fa Nicolas et Marie NEYS

les 7 enfants tous nés à Ebblinghem ; mais les parrains et marraines venant d' Hondeghem
ainsi pour Henrica née 10-1-1627 marraine Françoise DAENES
pour Maria née 9-3-1631 marraine Maria DAENES
pour Jean né 29-5-1635 parrain Jean DAENES
pour Jacoba née 7-6-1622 parrain Pierre DAENES
pour Jeanne née 22-12-1627 parrain Mathieu DAENES

le mariage ACHTE DAENES donc avant 6-1622

Merci à qui aurait des liens ou compléments

Mzarguerite