HUGHES x DE HALLENES (HALLENDE), Région Haverskerque Merville Options

[mdesmolin]

Bonjour,

Voici le lien pour l'acte,
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...145_3_52457.jpg
Mais je suis incapable de vous aider.

Vous avez corrigé le lien, ce message devient inutile !

Bonne fin de journée
Marcelle

[cbeulque]

Bonsoir à tous

Merci Marcelle pour votre aide;

Cordialement,

Chantal

[jpdelaval]

Voilà ce que je lis:

1 Die 29 january 1615 celebra...
2 est matrim... inter Joaes HUGUES et
3 Mar[guare]tam HALLENDER pnti (avec une barre au dessus= signe d'abréviation pour je pense presentibus) testibus fide
4 dignis …................?? (la je séche)
5 pastoris in Haverskerque

en résumé mariage de Jean HUGUES et Marguerite HALLENDER en présence de témoins dignes de foi, (fide dignis), mais visiblement non nommés

il faudrait pouvoir comparer avec d'autres actes pour comprendre la formule de la quatrième ligne.
J'espère que quelqu'un pourra compléter

amicalement

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Chantal, Marcelle et Jean-Paul

Je ne suis pas du tout familier de textes aussi anciens. Mais à la première lecture il me semblait que

- le premier mot de la quatrième ligne était un patronyme qu'on rencontre dans la région, DUYME (ou DUME)
- le symbole suivant peut-être ux (pour "uxor") suivi du nom du mari

Mais c'est juste une proposition, pas une affirmation

Cordialement

Pierre

[cbeulque]

Bonjour à tous,

Bonjour Jean-Paul et Pierre

Petit à petit avec quelques mots par ci par là, on y arrivera, en tous cas je vous remercie tous les deux.

Il se trouve que j'ai deux mariages Jean HUGUES et Marguerite de HALLENNES, l'un le 27 février 1612 à Haverskerque, avec le nom des témoins et des fiancailles le 02 février (je n'ai pas l'acte) et celui que j'ai mis en ligne du 29 janvier 1615. Du coup j'ai des doutes.

Bonne journée,

Bien cordialement,

Chantal

[cvantours]

Bonjour à toute et à tous.

Je cherche à valider le x 28.02.1612 Haverskerque Jean HU(Y)GHES et Marguerite DE HALLENNES fa Balthazar x Jeanne MERCHIER dont enfant 4 enfants o 1612-1615-1617-1622 Haverskerque et un enfant o 1627 Merville.

J'ai trouvé par ailleurs à St Floris ce qui semble être des fiançailles " 29.01.1615 HUGHES Jean et HALLENDE Marguerite, mariage célébré à Haverskerque" : étant issu d'un dépouillement, on ne peut exclure une erreur de date.

Merci pour votre aide.

[mderam]

Bonjour Christian ,

des pistes , peut-être , dans ces sujets



N.B.: 3 sujets ont été regroupés pour faciliter le suivi, mderam.

Ce message a été modifié par mderam - 28/06/2013 à 08:07.

[jpdelaval]

J'ai trouvé par ailleurs à St Floris ce qui semble être des fiançailles " 29.01.1615 HUGHES Jean et HALLENDE Marguerite, mariage célébré à Haverskerque" : étant issu d'un dépouillement, on ne peut exclure une erreur de date.

bonjour Christian,

c'est ce que donne le relevé ALPHA:
x 29/1/1615 Jean HUGUES et Marguerite HALLENDE, mariage célébré à Haverskerque.

cordialement

[ahuyghe]

Bonsoir,
Fiançailles et mariage ont lieu en 1612 et non en 1615 : cf infos de Michel Calesse, Chantal Beulque et autres dans les archives rappelées par Myriam.
Pour résumer :

HUGUES Jean - ( - / après 1627 - )
(28 février 1612 - Haverskerque) D'HALLENES Marie Marguerite - (16/11/1583 - Saint-Floris / après 1627 - )
1 - HUGUES Chrétien - (7/12/1612 - Haverskerque / 11/8/1669 - Morbecque)

(25/6/1636 - Merville) LEDEZ Marie - ( - / entre 1647 et 1650 - )

(1/3/1650 - Merville) DIEUDONNÉ Catherine - (avant 1632 - Morbecque / 10 avril 1681 - Morbecque)

2 - HUGUES Jeanne - (23/1/1615 - Haverskerque / - )

3 - HUGUES Françoise - (10 janvier 1617 - Haverskerque / - )

4 - HUGUES Marguerite - (4/4/1622 - Haverskerque / - )

5 - HUGUES Thomas - (17/3/1627 - Merville / - )

Des pistes encore à creuser pour les remariages éventuels et les collatéraux.
A bientôt
Annick

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Merci pour vos réponses.

[bahulot]

bonsoir à tous
sur Merville il y a le 9 (?) novembre 1608 des fiançailles entre Jean HUGHE et Laurence ???
l'acte est page 23 MERVILLE / M [1606-1694] 5 Mi 37 R 024

les témoins sont Michel et Jacques LORRIDAN
Il est précisé frères
par contre pas de mariage
sous l'acte il y a une autre phrase que je ne parviens pas à lire mais il semble qu'il y a à nouveau le patronyme HUGHE
ce Jean et Jean x DE HALLENNES sont ils les mêmes personnes?
merci de votre aide
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

[rnugou]

Bonsoir,

fiancailles le 09/11/1608 Jan HUGUE x Laurence EVRARD T : Jean et Michel LORIDAN,frères, le mariage le 09/05/1609 pas à Merville, mais l'acte est illisible

la phase dit que Jean ne veut pas s'appeler HUGUES, mais HUGHES

quel HUGUE x DE HALLENNES ?

cordialement, Régine

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour à vous Régine
merci pour cette lecture de l'acte
pour répondre à votre dernière question, nous avons un Jean HUGHE qui se marie avec Marguerite De HALENNES, HALLENDE ou autres...
pour le mariage, à priori on a le choix: 1612 à Haverskerque ou 1615 mais sans doute la première date est la bonne
comme le précise Annick dans un message précédent un des fils de ce couple, Chrétien se marie par deux fois à Merville
d'où ma question
merci encore de votre aide
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

à nouveau bonjour
toujours à Merville le 26 (je crois) juillet 1607 il y a un mariage François HUGHE avec une demoiselle (sans doute Jocelyne) DU B??
le témoin est Jean HUGHE
L'acte est page 5
bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

[rnugou]

Bonjour Pierre


26/07/1604 HUGHE François x DUBAL Jeanne T : Jean HUGHE , Pierre HUS

31/05/1629 HUGHE Jean F DE VOZ Jacquemine T : Philippe LE DIEN, Mathieu DE LE FLYE, Charles DE VOZ
19/06/1629 HUGHE Jean x DE VOZ Jacquemine T : Philippe LE DIEN, Pierre HUGHE, Jean FLEURBAY

10/07/1633 HUGUES Jean F LE ROY Antoinette T : Pierre HUGUES et Pierre LE ROY
07/07/1633 HUGUES Jean x LE ROY Antoinette T :Pierre HUGUES et Pierre LE ROY

10/09/1635 HUGUES Charles F BAILLEUL Pétronille T : Jean FRUSSART
20/09/1635 HUGUES Charles x BAILLEUL Pétronille T : Jean HUGUE et Jean HUGUE

27/03/1621 DE LANGLE Pierre F HUGHE Anne T : Pierre DE LANGLE, Pierre DU QUESNOY et Antoine DE LE WARDE
11/05/1621 DE LANGUE Pierre x HUGHE Anne T : Pierre DE LANGHE et Jan HUGHE

02/09/1628 WARIN Jean F HUGHE Claudine T : Claude BAILLEUL, Pierre HUGHE
01/10/1628 WARIN Jean x HUGHE Claudine T : Pierre et Jan HUGHE, Claude BAILLEUL

voila les actes ou un ou deux Jean HUGUE apparaissent.

Cordialement, Régine

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Régine et grand merci pour cette pluie de Jean HUGHE
quelques jours à Londres m'ont empêché de vous répondre avant et je vous prie de bien vouloir m'en excuser
je regarde votre envoi de plus près ce weekend
encore merci
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[jpdelaval]

Fiançailles et mariage ont lieu en 1612 et non en 1615 : cf infos de Michel Calesse, Chantal Beulque et autres dans les archives rappelées par Myriam.
Pour résumer :

HUGUES Jean - ( - / après 1627 - )
(28 février 1612 - Haverskerque) D'HALLENES Marie Marguerite - (16/11/1583 - Saint-Floris / après 1627 - )
1 - HUGUES Chrétien - (7/12/1612 - Haverskerque / 11/8/1669 - Morbecque)

(25/6/1636 - Merville) LEDEZ Marie - ( - / entre 1647 et 1650 - )

Bonjour,

Dans les images des AD 62, à St Floris, on trouve le mariage de Jean HUGUE et Marguerite HALLENDE, 5MIR 747/1 page 123, qui suit :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Il correspond à l'image mise en galerie, cf message 21 ci-dessus, il est bien daté du 29/1/1615, et si on regarde le registre, la chronologie est bien respectée.

A Haverskersque, sur le 1 MI 384 R000 page 133, on trouve également le mariage de Jean HUGUE et Marguerite DEHALLENE, daté du 28/2/1612, témoins Allard MUSCHERY et Pierre HUGUE, fiancailles le 2/2, même page en face.
La aussi, la chronologie est parfaitement respectée.

Comme il est peu probable que le même couple se marie deux fois, de surcroit à trois ans d'intervalle, nous sommes donc là face à un cas d'école, à savoir deux couples contemporains, homonymes, ou presque, et qui ont été confondus un peu trop vite.

Mais ce n'est que mon avis... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Je précise que je ne suis intéressé par aucun de ces couples, je voulais seulement m'assurer que les relevés que j'ai sont fiables.
Je suis rassuré. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement.

[proussel]

Dans les images des AD 62, à St Floris, on trouve le mariage de Jean HUGUE et Marguerite HALLENDE, 5MIR 747/1 page 123, qui suit :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Il correspond à l'image mise en galerie, cf message 21 ci-dessus, il est bien daté du 29/1/1615, et si on regarde le registre, la chronologie est bien respectée.

A Haverskersque, sur le 1 MI 384 R000 page 133, on trouve également le mariage de Jean HUGUE et Marguerite DEHALLENE, daté du 28/2/1612, témoins Allard MUSCHERY et Pierre HUGUE, fiancailles le 2/2, même page en face.
La aussi, la chronologie est parfaitement respectée.

Comme il est peu probable que le même couple se marie deux fois, de surcroit à trois ans d'intervalle, nous sommes donc là face à un cas d'école, à savoir deux couples contemporains, homonymes, ou presque, et qui ont été confondus un peu trop vite.

Possibilité à cogiter:

Quand il y a deux mariages du même couple à quelques années d'interval, il pourrait d'agir d'une Réhabilitation du mariage.

Une réhabilitation de mariage est nécessaire quand un empêchement de consanguinité entre les époux est découvert -- APRES la célébration du mariage -- l'empêchement doit alors être reconnu et authorisé par lettre de dispense de l'évêché, ou sinon, il peut résulter en l'annulation du mariage. Si la dispense est accordée par l'évêché, alors le couple doit se marier une SECONDE fois.

Ce message a été modifié par proussel - 27/06/2013 à 16:20.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Possibilité à cogiter:
Quand il y a deux mariages du même couple à quelques années d'intervalle, il pourrait d'agir d'une réhabilitation du mariage. Une réhabilitation de mariage est nécessaire quand un empêchement de consanguinité entre les époux est découvert après le mariage

Je ne sais si c'est l'explication (je pense qu'il y avait d'autres motifs que l'empêchement de consanguinité qui entrainaient la nécessité de 'réhabiliter' du mariage) mais pour ma part je pense aussi que c'est le même couple. S'il s'agissait d'homonymes il est probable qu'on aurait des compléments d'identification du type X "fils de Y". Je pense qu'il devrait en être de même pour les baptêmes

Pour ce qui est des annulations/réhabilitations de mariage c'est surtout au début des années 1700 qu'on en trouve, en France, quand on commence à appliquer les prescriptions du Concile de Trente. Mais vers 1612-1615 la Flandre et l'Artois étaient sous dépendance espagnole, je pense qu'on devait déjà y appliquer ces prescriptions

J'ai noté un élément bizarre : l'acte de mariage rapporté à Saint-Floris le 29/01/1615 indique que le mariage a été "enregistré par le prêtre d'Haverskerque" (en effet je lis à la fin scripturam pastoris in haversquerque, mais il faudrait valider mon interprétation et traduire la totalité de l'acte). Or où est ce mariage dans le registre d'Haverskerque ? Je n'ai rien vu en janvier 1615, il n'y a pourtant pas de lacune dans les regisres de cette paroisse à cette date ; le prêtre d'Haverskerque aurait-il jugé inutile de noter à nouveau cette officialisation du mariage, le mariage figurant déjà dans ses registres, et des enfants étant nés ? Mais peut-être ai-je mal regardé le registre
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7eb8859e9898f53

Cordialement

Pierre

[dlourme]

Bonjour à tous,

Je crois avoir réussi à lire intégralement cet acte dont la fin est un un peu atypique:

Die 29a januarii 1615 celebratum est matrimonium inter Joannem HUGUES et Margaritam HALLENDE, presentibus testibus fide dignis, ut mihi inotuit per scripturam pastoris in Havesquerque.

C'est-à-dire : "Le 29 janvier 1615 a été célébré le mariage entre Jean HUGUES et Marguerite HALLENDE, en présence de témoins dignes de foi, comme j'en ai été informé par une lettre du pasteur d'Haverskerque."

Cela semblerait valider la thèse de la célébration d'un mariage antérieur reconnu nul : cette nouvelle célébration aurait eu lieu à St-Floris, et le curé d'Haverskerque n'aurait pas jugé utile de son côté de dresser un nouvel acte. Mais cette reconstitution retse un peu hypothétique ; on aimerait avoir plus de précision...

Cordialement.

Damien