ELLEBOODE X ROELANDT, Lederzeele Options

[ocoulon]

voir message de 16h12

[ocoulon]

salut
il n'y a rien de risible (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
dans l'ordre généalogique
et déja au 17 éme (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

il est déja indiqué comme tel
exemple avec un jacques /////// jacques ( junior )fs jacques(senior) fs jacques (major )

dés que je tombe sur un acte , je le prends en photo pour vous le faire découvrir (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

en réponse à votre question (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ,
au 19éme et 20 éme le cas ne se pose pas ,car il y a deux voir trois prénoms par personne , donc il trés facile de les identifier , c'est la base de la recherche généalogique (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
ensuite
j'avoue que je ne comprends pas la démarche que vous exposez ! ?
et dans votre cas de recherche en ne cherchant pas le pére , et comme vous l'indiquez en cherchant la mére , lorsque la mére n'est pas indiquée ce qui est courant début 17 éme , comment faites vous ? bref chacun sa façon de travailler !

mais par contre si il y a 2 jacques (major) et qui sont jumeaux de surcroit (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) il doit etre difficile de les différencier (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) à part si l'un est ¨appelé ex : dit : ou : alias : (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
pas facile la vie de famille !!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
encore faut'il trouver l'acte le stipulant ! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 08/10/2011 à 17:28.

[rvantorre]

salut,

les actes interessants sont à Buysscheure ou à St Omer ;

Régine

[bbotte]

Bonjour,

Ces " actes interessants " ne seraient-ils pas, pour :
- Buysscheure : états de biens ,actes 66/496/465
-St Omer : le gros avec CM 1584 ELLEBOODE x LARDEUR ?

Bernard

[bbotte]

Bonjour,

Pour essayer de progresser sur le sujet, je récapitule les interrogations,incertitudes,contradictions....qui ont donné lieu pour certaines à des réponses non étayées ou incomplètes pour être validées:

1)la 1ère épouse d'Adrien ELLEBOODE est ROELANDT; mais où trouver son prénom que certains donnent comme étant Gillette?

2)le couple ELLEBOODE x ROELANDT a eu plusieurs enfants : combien sont-ils et qui sont-ils ?

3)parmi les enfants de ce couple, il y aurait Jacques Pierre x Marguerite DEMOL + 1666 Volck et Pierre dit Jacques Junior x Micheline EMMERY : certains y voient une seule et même personne s'étant mariée 2 fois, certains y voient 2 personnes et Régine indique même qu'il s'agit de 2 frères jumeaux : sur quel élément peut-on affirmer qu'il s'agisse de jumeaux ?

4)[b]qui sont [/b]les enfants du couple ELLEBOODE x DEMOL et où et quand sont-ils nés? (j'ai relevé Gilberte en 1598 et Marguerite en 1600 sur les BMS de Lederzeele)

5)qui sont les enfants du couple ELLEBOODE x EMMERY et où et quand sont-ils nés ?(j'ai relevé Jean en 1604, Jean en 1608 sur les BMS de Lederzeele , Jacoba en 1613, Marie en 1615,Georges en 1617,Abraham en 1621 sur les BMS de Broxeele)

6)où et quand est décédé Adrien ELLEBOODE ? Thérèse Caron indique sur Généanet 24 janvier 1595 Noordpeene

Merci à qui pourrait par des actes ne comportant pas seulement une référence, mais leur contenu, lever ces ambiguités

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 28/10/2011 à 13:35.

[ocoulon]

salut bernard

le probléme là dedans c'est de citer la source !!
et pour certaine personnes il leur est difficile car ils s'appuient sur des supositions ,recopies etc .....ensuite cela est malaxé et remalaxé.
ex : nous le groupe qui travaillons sur bergues et sa chatellenie ! nous pouvons répondre car connaissant et dépouillant le fond
nous avons la cote des doc ! pour ton probléme ce n'est apparemment pas le cas !
avec les archives en ligne , le probléme ne sera pas de suite car en remontant c'est lisible ,,,,,, mais arrivé à une certaine époque
l'interprétation d'une personne à l'autre sera différente ,,,,, alors là je ne t'explique pas....................... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

en 1892 en belgique il y a eu une ordonance de l'état indiquant que dans chaque village , de ces registres des bms du début en general vers 1610 jusque 1892 devait etre tiré une table pour chaque ce fut fait en 1an par les mairies !!
et nous sommes en 2011 et ici en france rien n'est encore fait !

Ce message a été modifié par dlarchet - 29/10/2011 à 22:07.

[rvantorre]

bonjour,

la réponse se trouve :

-dans l'étude fine des parrains et marraines, des témoins dans les actes BMS de Broxeele, Volckerinckhove Lederzeele et Buysscheure,

-dans les états de biens de Buysscheure,

-dans le Gros de StOmer ;

-elle ne se trouve pas à Bergues (sauf pour 1 enfant à Quaedypre) et quelques autres actes ;

-elle est essentiellement dans l'étude des occupants de la ferme de Haverskerque, à Lederzeele, propriété de la famille COELS de St Omer, ocuppée par la famille ELLEBOODE Sr de Wyngarde ; -également dans les 3 conjoints de Jeanne LARDEUR ; l'étude de Edithe Elleboode est exellente, la nier est une erreur ; bien certainement il faut tout vérifier en remontant ;

-[Régine indique même qu'il s'agit de 2 frères jumeaux : sur quel élément peut-on affirmer qu'il s'agisse de jumeaux ?]

Régine suppose que l'on a appliqué le droit en cas de gemmellité parce que les 2 personnes ont porté à un moment le titre de "Sieur de Wyngarde" qui passe ensuite à Folquin PAUWELS ; -la date de 1595 est la date d'une reconnaissance au Gros .....; ce n'est pas une date BMS à Noordpeene ;

-j'ai également travaillé les HELLEBOID = ELLEBOODE de Serques et alentour = même rattachement ; même origine ;

voilà pour l'essentiel des sources ; à vous de vérifier ;

Régine

[rvantorre]

salut,

le problème est de consulter les sources de St Omer, sources que Edithe a consultées ; jusques à présent sa version n'est pas contestée avec preuves même si il y a des corrections à faire ;

tout ce qui concerne "l'identité de la ferme de Haverskerque" = les propriétaires, les locataires, concerne la famille ELLEBOODE ; il vous reste du travail ;

-Terrier de Haverskerque MS 1129 à St Omer
Monsieur le Comte de Mérode par acte passé en la ville de Bruges le 24 septembre 1618 au profit de Jean COELS a modéré l'arrentement de la rasière d'avoine à la mesure de l'art 247 ci-dessus à la ½ comme aussi sur 6 mesures parties des dites 9 mesures 3 quartiers dans l'art 248 ci-dessus chargé aussi d'une rasière d'avoine de la mesure aussi modéré à la ½ et cela à perpétuité ;
-transaction n°29 le 19.05.1666 Mre Antoine DELAFOSSE advocat au Conseil d'Artois, procureur du Roi es
ville et baille de St Omer ;
Hector ELLEBOODE fils et her de Guillaume et Marguerite VERCOLME, dmt en ceste ville ;
arres de rendaiges de terre et cense de Haversquerque poisse de Ledersel appartent au dit Sr premier comparant
en qualité de nepveu et her de Sire Jean COELS, vivant eschevin à son tour de ceste ville, à la suite du bail
de la dite censse accordé par le dit Sr COELS à Gilles VANDERCOLME, Marguerite BACQ sa femme
et les dits Guillaume ELLE BOODE et sa femme, à St Omer le 06.11.1635 ;
le dit second comparant, avecq luy Margueritte BACQ sa belle tante, demte à Nieurlet, cauon.

.................à vous de continuer ; vous devez également consulter les Statistiques féodales de Justin de Pas avant de dire que tout est faux ; il vous reste du travail ;

Régine

[rvantorre]

salut Olivier,

[le probléme là dedans c'est de citer la source !!
et pour certaine personnes il leur est difficile car ils s'appuient sur des supositions ,recopies etc .....ensuite cela est malaxé et remalaxé.
ex : nous le groupe qui travaillons sur bergues et sa chatellenie ! nous pouvons répondre car connaissant et dépouillant le fond
nous avons la cote des doc ! pour ton probléme ce n'est apparemment pas le cas ! ]

-Bergues n'a jamais été la capitale de la Flandre ; (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
-il y a beaucoup de chose concernant la Flandre à St Omer ; (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Régine

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Ton message conforte ce qui est trop souvent constaté, à savoir des recopies sans avoir consulté les actes.
Pour la consultation des actes, j'y vois 2 difficultés:
-d'abord connaître les références
-ensuite lire ces actes

La lecture de ces actes nécessite en premier lieu de pouvoir accéder à ces actes (éloignement géographique) , et en second lieu d'en effectuer une lecture exacte (connaissance du flamand en particulier.....)

A supposer qu'un colistier détienne la connaissance, à mon sens il ne lui suffit pas de dire :j'ai la réponse, encore serait-il souhaitable que cette réponse soit assortie du contenu de l'acte) , sinon son message ne sera pas d'une grande utilité.

Aurais-tu quelques éléments relatifs à :
-AM Bergues FF 1089 (référence d'Edithe Elleboode)
-etb Quaedypre FF 1167 f° 159 (au + de Jean ELLEBOODE)

Cordialement
Bernard

[jmdubreucq]

Bonjour à tous

3 messages de Régine rédigés ce jour ont été validés à 22 h 54

Bonne lecture

Jean-Marie

[rvantorre]

bonjour Bernard,

[Aurais-tu quelques éléments relatifs à :
-AM Bergues FF 1089 (référence d'Edithe Elleboode)]

je me répète, je dispose de AM Bergues FF 1089 document papier ;
-relevé paléo intégrale ;
-traduit du flamand ;
-arbre généalogique fait ;

coût 10 euros ajouter 5 euros frais de port ;
Edithe ne disposait pas de internet ;
envoyer adresse si vous souhaitez recevoir ce document, à mon grand regret la gratuité n'est pas possible ;

pour tout ce qui est de St Omer, il n'y a pas d'autre solution que de vous déplacer pour saisir les liens
-COELS LARDEUR et DELAFOSSE notaire royal = les propriétaires
-ELLEBOODE et DELAFOSSE soldat du Roi né à Dunkerque = locataires
et saisir les liens familiaux exacts ; (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
-ce type de recherche ne peut se faire que "par vous même" (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ou par un généalogiste professionnel ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir,

Me suis-je trompé de site ? Je suis sur GenNPdC ou sur un site marchand? Ma demande de renseignement s'adressait à Olivier, spécialiste bénévole des archives de Bergues

Par ailleurs, si je pouvais faire la recherche moi-même, je ne ferais pas appel aux bonnes volontés.

La solution de faire appel à un généalogiste professionnel me semble dénigrer l'esprit d'aide des forums.

Je n'appelle aucune réponse de la part de l'auteur du message qui motive ma réaction

Bonne soirée.

Bernard

[ocoulon]

salut bernard

je vais te dépouiller sans aucun probléme (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) les deux actes jeudi matin (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) aux archives de bergues (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

comme tu le sais , je suis passionné et bénévole comme toi et tout mon entourage en généalogie (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


pour faire suite à la réponse qui comme à l'habitude vient s'intercaller (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

c'est malheureux , de devoir à chaque fois répondre aux agressions ou autres brimades , sur ce site qui n'est pas là pour cela !

je suis contre le fait de toujours faire de la pub pour adhérer à une asso , moyennant finance (naturellement)

et maintenant en passant à l'étape supérieure en indiquant de faire travailler un professionnel ! avec peut etre l'intention de donner

ses coordonnées , qui sait ! ? ( moi je n'ai pas de copains pro !!!!! donc je ne fais pas de pub pour eux ! :lol


ceci est la derniére fois que je réponds a cette dite personne qui sans arrêt essaye la confrontation sur ce site
c'est toujours mieux derriére un écran !!! pourquoi ne me le dit t'elle pas quant je suis aux archives de dunkerque
à 1 metre d'elle !!! ???? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

c'est vraiment pénible !! il y a un an j'ai déja quitté ce forum dû à l'agressivité de cette personne , cette fois

je ne lui répondrais plus , (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

arrivé un moment !!!!! il reste le scrable comme activité !!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Je te remercie par avance pour tes dépouillements de ces deux actes et pour la diffusion généreuse de tes travaux (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Bernard

[dlarchet]

bonjour Olivier,
pour éviter de lire tel ou tel abonné, il suffit de le classer dans les "indésirables" par une manoeuvre simple :
tu cliques sur le bouton "mes contrôles" (sur la ligne bleue qui commence par "connecté en tant que... ocoulon"
dans la page qui s'ouvre (celle de "ton" profil"
tu as une colonne à gauche dans laquelle tu vois "écrire un MP"
.. plus bas tu as "liste des contacts bloqués" tu cliques à nouveau .. et tu écris le nom d'abonné sous la forme habituelle (soit pour toi par exemple ocoulon et pour moi dlarchet) et un motif si tu le souhaites
tu n'oublies pas de valider... et hop c'est bon, tu ne liras plus de message de cet abonné.

c'est valable pour tous les lecteurs bien entendu !

bonne semaine !
attention aux "phantômes" ce soir dans les rues de Bergues...
dle

[ocoulon]

salut

merci danielle (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

je n'ai pas peur des phantômes ,,,, juste de loups garous (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[rvantorre]

bonsoir,

Seigneurie de Bertramshof réf page 71 et 72 de tome 39 du comité flamand de France ;
..................................................................., dans la seconde 1/2 du 17ème siècle elle appartenait à la famille ELLEBOODE, notamment à Jacques ELLEBOODE en 1697 ; aux ELLEBOODE succéda Dominique VANACKER par voie d'acquisition ;

ce Jacques ELLEBOODE est probablement né à Noordpeene, frère de Jacquemine ELLEBOODE née vers 1638 à Noordpeene ;
Dominique VANACKER est leur neveu ;
je ne trouve pas les dates les concernant ; quelqu'un peut il dépanner ; merci ;

Régine

[rvantorre]

bonjour,

je pense qu'un bon instituteur(trice) ne doit pas donner la réponse à une question de problème avant que ses interlocuteurs n'aient trouvé ; il peut cependant les aider ; (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ;

une mienne cousine devrait avoir dans ses fiches, ou devrait chercher (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

un mariage VANHEERSECKE et Jacquemine ELLEBOODE née vers 1638 à Noordpeene ; où ? pourquoi ?

Régine

[bbotte]

Bonsoir,

Seigneurie de Bertramshof réf page 71 et 72 de tome 39 du comité flamand de France ;
..................................................................., dans la seconde 1/2 du 17ème siècle elle appartenait à la famille ELLEBOODE, notamment à Jacques ELLEBOODE en 1697 ; aux ELLEBOODE succéda Dominique VANACKER par voie d'acquisition ;

ce Jacques ELLEBOODE est probablement né à Noordpeene, frère de Jacquemine ELLEBOODE née vers 1638 à Noordpeene ;
Dominique VANACKER est leur neveu ;
je ne trouve pas les dates les concernant ; quelqu'un peut il dépanner ; merci ;

Comme vous l'écrivez souvent : il faut lire, lire et lire encore........ ce qui a été écrit sur les ELLEBOODE , ainsi que les BMS. Les réponses s'y trouvent , je l'ai ai trouvées....

Bernard