DURIE X BLANCKAERT, Pitgam Options

[† pjanssoone]

Jean Albert François DURIE se marie en juillet 1751 à Spycker avec Marie Catherine Victoire BLANCKAERT. De ce couple j'ai relevé 5 enfants nés respectivement en 1759 à Craywick et de 1761 à 1770 à Pitgam. Le hic, c'est ce trou entre le mariage (1751) et ce provisoire 1° enfant en 1759.
D'avance un grand merci à qui pourrait m'aider à compléter cette fratrie....Ils n'ont très probablement pas attendu 8 ans....!
Philippe Janssoone

[rvantorre]

bonsoir,

j'ai Anne Marie née vers 1754 1756 à Dunkerque x MAEGHERMAN 1776 à Pitgam ;

Régine

[grommelaere]

Bonsoir Philippe,

J'ai Marie Catherine née le 2 avril 1754 à Craywick - elle épouse à Bergues St Martin le 30 oct 1781 Winoc Josse VANSTEENE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[amillet]

Bonjour,

Voici ce que j'ai :

Descendance de DURIE Jean Benoit François

DURIE Jean Benoit François N : ../../1728 Spycker (59) D : 26/04/1775 Pitgam (59)
x BLANCKAERT Marie Catherine Victoria N : 25/10/1732 Pitgam (59) M : 06/07/1751 Spycker (59) D : 28/10/1770 Pitgam (59)
| ...DURIE Anne Marie Folquine N : ../../1754 Dunkerque (59)
| ...x MAEGHERMAN Laurent Folquin 2 N : 22/11/1751 Pitgam (59) M : 25/05/1776 Pitgam (59) D : 31/03/1818 Pitgam (59) Cultivateur
| ...DURIE Jean Baptiste Benoît N : 04/09/1761 Pitgam (59) D : 07/02/1800 Spycker (59)
| ...x ITSWEIRE Pétronille Eustachie N : 12/08/1759 Pitgam (59) M : 03/06/1784 Pitgam (59) D : 04/08/1791 Spycker (59)
| ...x de SOUTTER Marie Thérèse Cornélie N : 03/04/1770 Zegerscappel (59) M : 20/09/1792 Crochte (59)
| ...DURIE Jean N : ../../1762
| ...DURIE Floris Léonard N : 09/02/1764 Pitgam (59) Cultivateur, Rentier; ouvrier de distillerie
| ...xCAMPE Marie Catharine Brezita N : ../../1762 Brokercke M : 21/06/1766 Spycker (59) Cultivatrice, Rentière
| ...DURIE Victoire Françoise N : 21/06/1766 Pitgam (59) D : 24/06/1766 Brouckerque (59)
| ...DURIE Anne Marie N : 07/08/1770 Pitgam (59) D : 26/01/1830 Brouckerque (59) Cultivatrice
| ...x FLEURYNCK Charles Louis N : 28/04/1767 Spycker (59) M : 25/11/1790 Spycker (59) D : 04/07/1828 Brouckerque (59) Cultivateur
x DEBRUYNE Jeanne Thérèse Philipine N : ../../1745 Zeggers-Cappel (59) M : 01/10/1771 Steene (59)
| ...DURIE Jeanne Claire N : 30/06/1772 Pitgam (59) D : 20/07/1772 Pitgam (59)
| ...DURIE Pierre Jean Winocq N : 21/10/1773 Pitgam (59)
| ...DURIE Jean Winnocq Folquin N : 17/09/1775 Pitgam (59) Marchand de bois ; boucher, Charcutier
| ...x HARKENBERGHE Régine N : Wormhout
| ...x ERKINBOURGH ; ARKENBOUT Félicité Reine N : Wormhout (59)
x ALLAERT Isabelle Claire D : Décédée Avant 1751

Cordialement
Annie

[† pjanssoone]

Bonjour et un grand merci pour vos informations. Je rentre d'une tournée dans le Nord (Dunkerque, Bergues...); non je n'y suis pas resté Dimanche pour le carnaval de Dunkerque mais cela a du être une belle journée. J'ai ramené pas mal de données qu'il me faut maintenant digerer...
Pour revenir au sujet, cela reste encore un peu flou. Je vois que par ailleurs il y a essai de clarification du couple DURIE x DEBRUYNE aussi vais-je reprendre la vie maritale de Jean Albert François DURIE (DURIEZ) cultivateur o Spycker le 1.03.1727 et + Pitgam le 26.04.1775:
x (1) avec Cornélie VAN WIJNENDAELE à Dunkerque le 11.02.1749 qui y décéde le 6.07.1749
x (2) avec Isabelle Claire HALLAERT à Dunkerque le 3.02.1750 qui y décéde le 29.01.1751
x (3) avec Marie Catherine Victoire BLANCKAERT à Spycker le 6.07.1751 (+ Pitgam le 28.10.1770)
x (4) avec Jeanne Philippine DEBRUYNE à Steene le 1.10.1771

Compte tenu des dates de x et de + des 2 premières épouses, il ne semble pas y avoir eu de descendance. Quant à la 3° épouse, j'ai relevé pour l'instant 6 enfants (les prénoms retenus sont ceux imposés au baptême):
1- Anne Marie o à Dunkerque en 1754 selon l'acte de son x avec Laurent Folquin MAEGHERMAN le 30.05.1776 à Pitgam ( A-t-on relevé les o de Dunkerque pour cette année; les relevés déposés aux archives de Dunkerque s'arrétant à 1751 ?) [prénom à vérifier sur l'acte de baptême]
2- Marie Catherine Isabelle o à Craywick le 2.04.1759 (et non pas 1754!), x à Bergues le 30.10.1781 avec Winoc Josse VAN STEENE, + à Dunkerque le 12.10.1797
3- Jean Benoit o à Pitgam le 3.09.1761
Ici j'ai un doute car y a-t-il un Jean Baptiste né entre 07/1762 et 06/1763 ou ce Jean Baptiste et Jean Benoit ne sont-ils qu'une seule et même personne ?
au x avec Pétronille ITSWEIRE à Pitgam le 3.06.1784 l'époux se prénomme Jean et a 22 ans
à son re(x) avec Marie Thérèse DESOUTTER à Crochte le 20.09.1792 il s'appelle Jean Baptiste et a 31 ans
4- Floris Léonard o à Pitgam le 8.02.1764, x à Spycker le 21.06.1786 avec Marie Catherine Jeanne CAMPE
5- Victoire Françoise o à Pitgam le 20.06.1766 et y + le 24.06.1766
6- Anne Marie o à Pitgam le 7.08.1770, x à Spycker le 25.11.1790 avec Charles Louis FLEURYNCK, + à Brouckerque le 26.01.1830 [mes SOSA's]

Pour toutes ces données j'en ai relevé les actes (sauf le B de la 1° Anne Marie). Toute information complémentaire sera la bienvenue
Bonne semaine à tous
Philippe

[cverhaeghe]

3- Jean Benoit o à Pitgam le 3.09.1761
Ici j'ai un doute car y a-t-il un Jean Baptiste né entre 07/1762 et 06/1763 ou ce Jean Baptiste et Jean Benoit ne sont-ils qu'une seule et même personne ?
au x avec Pétronille ITSWEIRE à Pitgam le 3.06.1784 l'époux se prénomme Jean et a 22 ans
à son re(x) avec Marie Thérèse DESOUTTER à Crochte le 20.09.1792 il s'appelle Jean Baptiste et a 31 ans

Bonjour Philippe,

Après notre renconte à Bergues, en compagnie de mon épouse, je vous réponds sur les actes de Pitgam.
Ayant, avec elle, dépouillé les RP de cette commune de 1694 à 1812, je vous informe ne pas avoir rencontré de Jean Baptiste DURIE né entre 1762 et 1763 dans les actes de baptème de Pitgam.
Jean Benoit est bien né le 03/09/1761 et il se serait bien marié le 03/06/1784, sous le seul prénom de Jean indiqué dans l' acte, comme vous le précisez.

Au plaisir de vous rencontrer à nouveau.

Cordialement,

[pballot]

Bonjour Philippe ,
votre doute concernant Jean Benoit ,
3- Jean Benoit o à Pitgam le 3.09.1761
Ici j'ai un doute car y a-t-il un Jean Baptiste né entre 07/1762 et 06/1763 ou ce Jean Baptiste et Jean Benoit ne sont-ils qu'une seule et même personne ?
il est aussi appele JBpt Benoit ;
DURIE Jean Baptiste Benoît N : 04/09/1761 Pitgam (59) D : 07/02/1800 Spycker
parrain de Jeanne Catherine DURIE
10/02/1798 Jeanne Catherine DURIE fa Jean Winoc Folquin °Pitgam et Felicite ACKENBORG (nota J.W.f celui°21/10/1773 Pitgam son xx )
par :J Bpt DURIE oncle paternel ,Cultivateur à Spycker
mar: Jeanne Philippine DEBRUYNE grand mere de l'enfant
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 10/03/2011 à 09:56.

[† pjanssoone]

Merci beaucoup Claude pour cet éclaircissement.
Qui pourra me répondre sur les relevés de o de Dunkerque ?
Bonne journée
Philippe

[† pjanssoone]

Merci aussi à Pierre, nous échangions au même moment sur ce sujet.

[† pjanssoone]

Pierre, j'ai répondu trop vite mais j'ai encore une question et un doute:
- Où et quand se sont mariés Jean Winoc Folquin DURIE et Félicité ACKENBORG ?
- Pourquoi indiquer o de JWF à Pitgam le 21.10.1773 (b le 22) ? j'ai relevé cette date comme étant celle de la o de Pierre Jean Winoc; JWF étant né le 17.09.1775 (b le 18) tjrs à Pitgam
cordialement
Philippe

[cverhaeghe]

Bonjour Philippe, bonjour Pierre,

Effectivement il y a confusion de la part de Pierre sur les dates de naissance :

Jean Winnoc Folquin DURIE est né le 17/09/1775 à Pitgam
Pierre Jean Winnoc DURIE est né le 21/10/1773 à Pitgam

Cordialement,

Ce message a été modifié par cverhaeghe - 10/03/2011 à 20:00.

[pballot]

Bonjour Philippe et Didier,
confusion de ma part ,
le xx Jean Winoc Folquin et Felicite Rene ARCKENBORG,
doit se situer à Steene debut 1797
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 11/03/2011 à 10:17.

[† pjanssoone]

Merci à tous les deux. Pour le x je vais chercher du côté de Steene
Cordialement
Philippe

[amillet]

Bonjour,

La blonde de service n'a pas tout compris.
Je relève dans "généalogie et histoire du dunkerquois" 3 naissances à Armbouts Cappel :

- 5.10.1802 : DURIE Pierre Jean
fil de DURIE Jean Winocq Folquin né à Pitgam (donc celui de 1875)
et de ERKINBOURGH Félicité Reine née à Wormhout

-22.10.1805 : DURIE Régine Isabelle Josephe
fille de Jean Winnocq, 30 ans, né à Pitam (donc en 1875), MARCHAND DE BOIS
et de HARKENBERGHE Régine née à Wormhout et demeurant à Armbouts Cappel

donc 2 frères et soeurs et les mêmes parents avec des orthographes différentes;

- 16.06.1800 : DURIE Martine Reine Thérèse
fille de DURIE Jean demeurant à Armbouts Cappel, BOUCHER
et ARKENBOUT Reine née à Wormhout et demeurant à Armbouts Cappel

Toujours les mêmes ou d'autres personnes ?

et pour vous Pierre,

10/02/1798 Jeanne Catherine DURIE fa Jean Winoc Folquin °Pitgam et Felicite ACKENBORG (nota J.W.f celui°21/10/1773 Pitgam son xx ).

Donc là cela ne concorde plus.... un beau sac de noeuds.

Cordialement
Annie

[rvantorre]

bonsoir Annie,

même à GHDK ......même si les z'animateurs disent qu'ils ne savent pas parler flamand, il faut apprendre à lire avec "ses yeux", mais aussi et surtout "une oreille flamande" ; ou une "oreille picarde"......;
Régine

[cverhaeghe]

Toujours les mêmes ou d'autres personnes ?
Donc là cela ne concorde plus.... un beau sac de noeuds.

Bonsoir Annie,

Dans le domaine de la retranscription, il ne s'agit pas "d' apprendre à lire avec ses yeux" ou "d'écouter avec ses oreilles", mais seulement et uniquement de retranscrire ce qui a été écrit dans les actes, même si les orthographes sont différentes d'un acte à l'autre.

Il est évident que certains patronymes devaient être difficiles à écrire à partir de ce qui était entendu par le scribe en exercice au moment de l'évènement.

Quelle orthographe définitive pouvait-on considérer comme la seule correcte ??

Bien malin qui peut le dire ou le prétendre.

Cordialement,

Ce message a été modifié par cverhaeghe - 13/03/2011 à 22:05.

[rvantorre]

bonjour,

[Toujours les mêmes ou d'autres personnes ?
Donc là cela ne concorde plus.... un beau sac de noeuds.]

1)
-orthographe définitive ?
il n'y a pas d'orthographe définitive avant les 1ers livrets de famille ; encore fallait il que les possesseurs du livret épèlent la bonne orthographe, ou que les actes présentés soient correctement lisibles ; il y a encore des contestations d'orthographe en cas de succession, assez tardivement ;

2)
-orthographe phonétique : c'est la seule suceptible avec l'ensemble des témoins cités et à la ° des enfants qui permet d'établir une "généalogie" .......probable ou possible ; sinon comment expliquer que l'on puisse passer de HUBERT à OBERT ceci à Dunkerque précisément ;

3)
-pouvez vous, svp, envoyer une photo historique, d'un texte de environ 2 pages dans les années 1830 1840 à Pitgam, où le Sous Préfet de Dunkerque admoneste très fortement le Secrétaite de Mairie pour "la mauvaise tenue de ses registres" (j'ai vu le texte......il y a fort longtemps et à l'époque je ne photographiait pas ) à cette époque à Pitgam il faut faire de la paléographie, et beaucoup de difficultés généalogiques ;

Régine

[cverhaeghe]

Bonjour,

Pour les précisions 1) et 2), je constate que l'on est bien d' accord tous les deux.

Pour la remarque 3) : ma réponse est NON;
Peut-être avez-vous la possibilité de retrouver ce document. Mais est-ce la seule commune du département du Nord ou un Sous-préfet relève ce phénomème ??
En quoi cette dernière remarque aide notre amie Annie a avancer dans ses recherches ??

Cordialement,

[amillet]

Bonjour à tous,

Donc, revenons aux enfants :

Jeanne Catherine née le 10.02.1798 à Pitgam

[amillet]

Donc, ai-je bien compris :

revenons aux enfants :

Jeanne Catherine née le 10.02.1798 à Pitgam
Martine Reine Thérèse née le 16.06.1800 à Armbouts cappel
Pierre Jean né le 5.10.1802 à Armbouts Cappel
Régine Isabelle joseph née le 22.10.1805 à Armbouts cappel

ils sont tous frères et soeurs.

Leur mère s'appelle ERKINBOURGH ; HARKENBERGHE : ARKENBOUT Félicité Reine Régine
Leur père est DURIE Jean Winoc Folquin né en 1775 à Pitgam. Sa profession : en 1800 il est boucher charcutier, en 1805 il est marchand de bois ?
Ils se sont mariés vers 1797 à Steene

Leur oncle DURIE Pierre Jean Winoc est né en 1773 à Pitgam
et s'est marié avec VANDENBROUCKE Thérèse le 24.07.1806 à Steene.

Cordialement
Annie