RÉMOND X DELERUE, Quelmes Options

[dlion]

Bonjour à tous,

Marie Paule,vous dites que Alléames pourrait être le fils de Pierre en citant le x Cm 15/06/1598 acte 45 d'une de ses filles.Si Pierre est né vers 1470 ?,sa fille Marie vers 1500,lui serait également né dans ses eaux là!.Il y a 98 ans d'écart
entre sa ° et le mariage de sa fille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) .Pour Michelle de BERNASTRE (1),j'ai compris par le CM,qu'elle devait-être la soeur(° ca 1508) de Pierre et ,la tante de Marie (nièce)et neveu par alliance de Louis MARCOTTE.Comment peut-il être son neveu?
(1)Rectification à ce que je viens d'écrire concernant Michelle de BERNASTRE,elle ne peut être la soeur de Pierre (30 ans d'écart!)Reste que!...Louys son neveu ?.Peut-être fille de Pierre DE BERNASTRE,soeur de Gilles?

Je me trompe peut-être !.J'ai accès à beaucoups d'ouvrages sur le net,mais hélas...pas de celui de Roger RODIERE
qui à repris les archives de BEAULINCOURT.
Je ne sais pas si, il est possible ,pour une personne de la région,de photographier les pages à Dainvilles...de ce que j'ai lu!!.
J'ai trouvé plusieurs DE BERNASTRE et j'essaie de reconstituer les familles.Pas du tout facile sans un peu d'aide!.
A vous lire!
Cordialement.
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 01/03/2011 à 11:17.

[dlion]

Re bonjour à tous,

Voilà une partie de ce que j'en sort !! Il y a surement des erreurs de dates...à corriger!


Descendants de Pierre de BERNASTRE


Pierre de BERNASTRE ca 1470 & ?? Marie RAISSE †
1. Gilles de BERNASTRE ca 1500 & Marie de FROMENSART
1.1. Alléames de BERNASTRE ca 1525 & Jossine Jéhenne LIÉNART † & Anne-Marie CAUCHETEUR
1.1.1. Robert de BERNASTRE ca 1550 & Marie de FROHEM
1.1.1.1. Marie-Françoise de BERNASTRE ca 1610 & Louys DAUSQUE ca 1610
1.1.1.1.1. Charles Jean DAUSQUE 1637-1679
1.1.1.1.2. Simon DAUSQUE †
1.1.1.1.3. Martin DAUSQUE
1.1.1.2. Marie Ursule de BERNASTRE † & Charles RÉGNIER †
1.1.2. Marie de BERNASTRE &1598 Estienne LE CEINERE †
1.1.3. Anne de BERNASTRE &1588 Fol DU PRÉ †
1.2. Guillaume de BERNASTRE † & Jeanne De REGHE
2. Michelle de BERNASTRE ca 1508 & Anthoine DE ZOMBRES †/1597
2.1. Flourence De ZOMBRES †/1613
3. Marye de BERNASTRE ca 1510 &ca 1530 Martin MARCOTTE ca 1500-1544/1545
3.1. Louys MARCOTTE ca 1520-1587/ & Péronne LEVERD ca 1523-1570/1573 &1573 Isabeau Le VASSEUR † &1579 Marguerite de COCQUET ca 1545
3.1.1. Isabeau MARCOTTE ca 1545-1596/ &ca 1570 Jehan DALLONGEVILLE 1530-ca 1596 &1579 Jéhan BOUTIN †/1596

A vous lire.
Dany

[fcaron]

Bonjour Dany,

il n'y a pas d'erreur, me semble-t-il : il y a 2 Marie de Bernastre :
- la mère de Louis Marcotte
- celle qui épouse Estienne Le Ceinère, gentilhomme de l'artillerie de sa Majesté catholique, par contrat en 1598 (dont est témoin Louis Marcotte)

Les Marie, tout comme les Jean, Jacques, Pierre et autres Anne, sont rarement uniques dans ces familles.

Cordialement,

François

[fcaron]

e

Bonjour Marie-Paule,

plusieurs éléments :

oui Michelle est bien la soeur de Marie, Louis étant son neveu dans le testament.

Par contre, je serais beaucoup moins affirmatif que vous sur la filiation d'Alléaume, pour des raisons de chronologie et de générations. Le fait que Louis soit mentionné comme "cousin" dans le contrat de la fille d'Alléaume ne doit pas être pris "stricto sensu" dans son acceptation moderne, mais plutôt comme "parent".

Le nombre de personnes à qui Louis XIV a écrit en commençant par "Cher cousin" ...

NB : Violette de Noircarmes, dans ses notes, indique qu'Alléaume serait l'arrière petit fils de Pierre.

Cordialement,

François

[fcaron]

Bonjour à tous,

Marie Paule,vous dites que Alléames pourrait être le fils de Pierre en citant le x Cm 15/06/1598 acte 45 d'une de ses filles.Si Pierre est né vers 1470 ?,sa fille Marie vers 1500,lui serait également né dans ses eaux là!.Il y a 98 ans d'écart
entre sa ° et le mariage de sa fille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) .

C'est tout à fait cela. Les écarts générationnels font qu'Alléaume ne peut être le fils du Pierre père de Marie.

Pour Michelle de BERNASTRE (1),j'ai compris par le CM,qu'elle devait-être la soeur(° ca 1508) de Pierre et ,la tante de Marie (nièce)et neveu par alliance de Louis MARCOTTE.Comment peut-il être son neveu?

Sauf raté de ma part, rien dans les CM ne permet de faire un lien entre Pierre et Michelle. Le seul lien (ténu) est la présence d'un Zombres dans les témoins, mais sans mention de parenté.

Cordialement,

François

[dlion]

Re bonjour

François,
Pour les Marie,j'ai compris!.Merci

Citation (dlion @ 01/03/2011 à 10:18) *
Pour Michelle de BERNASTRE (1),j'ai compris par le CM,qu'elle devait-être la soeur(° ca 1508) de Pierre et ,la tante de Marie (nièce)et neveu par alliance de Louis MARCOTTE.Comment peut-il être son neveu?

Ce post,vous l'avez relevé avant ma modif!!Le lien entre Pierre et Michèle...forcément il y en a pas!si ce n'est que c'est sa fille.J'ai rectifié et celà ne fait pas avancer le schmilblik pour autant pour les de BERNASTRE qu'il me reste!
Tient,justement...Folquin,qui est Folquin qui doit se prénommer autrement !et dont vous dîtes qu'il y a acte dans le gros des notaires"testaments 1597,n°2".Je ne l'ai pas,si quelqu'un la, merci de le commenter.Je fais référence à vos travaux tirés des travaux...tirés des travaux !

Voir anciens posts ou vous citez vos sources:

je descend personnellement des de Bernastre, seigneur du Valdubois à Lumbres, alliés aux Marcotte. On les remonte jusque Hue de Bernastre, vivant en 1335 de mémoire.

Donc cf. également les Archives de la Familles de Beaulaincourt, de Rodière et Brunet de la Charie, tome 2, qui étudie la famille Marcotte.


Gilles et Pierre de Bernastre cela me dit quelque chose... Je vous invite à regarder les Archives de Beaulaincourt. Je suis persuadé que Pierre y figure

Forcément là...pas d'égalité! juste une pointe de jalousie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Au plaisir
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 01/03/2011 à 15:51.

[fcaron]

Re bonjour

François,
Pour les Marie,j'ai compris!.Merci

OK super !

Tient,justement...Folquin,qui est Folquin qui doit se prénommer autrement !e

Je n'ai pas étudié toute la descendance de Bernastre du 17e. Sur Folquin, cf. donc le dossier Bernastre dans Noircarmes et les registres paroissiaux de St Sépulcre.

vous dîtes qu'il y a acte dans le gros des notaires"testaments 1597,n°2".Je ne l'ai pas,si quelqu'un la, merci de le commenter.Je fais référence à vos travaux tirés des travaux...tirés des travaux !

Oui, c'est le testament de Michelle de Bernastre détaillé par Marie Paule dans son post.

Voir anciens posts ou vous citez vos sources:
...

Donc cf. également les Archives de la Familles de Beaulaincourt, de Rodière et Brunet de la Charie, tome 2, qui étudie la famille Marcotte.

Je confirme : Rodière consacre un chapitre à la famille Marcotte.

Cordialement,

François

[dlion]

Je ne sais pas répondre comme avec les citations en crochet

Je n'ai pas étudié toute la descendance de Bernastre du 17e. Sur Folquin, cf. donc le dossier Bernastre dans Noircarmes et les registres paroissiaux de St Sépulcre.

J'ai un Folquin x Marie de FROHEM mais je ne cherche pas forcément non plus le 17e puisque comme vous c'est le
16è voir XV qui m'intérresse.

Le testament de Michelle m'a été offert par Pierre ROUSSEL.. "roupie",il y a quelque temps!.

Le fond NOIRCARME donne 72 pages sur les De BERNASTRE
Je crains de ne pouvoir jamais les lires.

Au plaisir
Dany

[fcaron]

J'ai un Folquin x Marie de FROHEM mais je ne cherche pas forcément non plus le 17e puisque comme vous c'est le
Dany

La descendance de Bernastre * de Frohem a été publiée par l'éminent Michel Champagne dans :
Les de Frohen, seigneurs d’Hocquincourt à Verchin, Nord Généalogie, 1999, n°159, pp.316-327.

Cordialement & bonne soirée,

François

[mpbayard]

Bonjour François, bonjour à tous,

Merci pour cette information, il est probable que nous ayons cette publication de Michel CHAMPAGNE au CHHP, que je ne manquerai pas de consulter (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Par ailleurs, j'ai fait une recherche dans les contrats dépouillés par Yves LEMAIRE et Philippe DERIEUX, et j'ai trouvé ceci, qui semble effectivement indiquer qu'Alléaumes n'est pas le fils de Pierre DE BERNASTRE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Reconnaissance N° 63 le 2/10/1649 : Mre Phles HEMART advocat au conseil d’Artois, procur pensionaire de St Pol et procur espécial des maieur et eschevins de la dite ville et communaulté de St Pol ; procuration signée de Phles DE LOCRE leur greffier, du 28/9 dernier ;
rente du 27/8/1451 par les maieur et eschevins de la dite ville et communaulté de St Pol, au proffit d’Arnoult LE VASSEUR ;
rateffiée par devant Jan QUEVAL conseiller, bailly et garde des seaux de la Seneshée de St Pol, de mesme date ; recognue par devant Guillebert DAUSQUES licentié es loix, garde des seaux du baille d’Amiens, le 31/8/1451. Au proffit de Folquin DE BERNASTRE escuier, Sieur de Bayenghem, fils et her de feu Robert, et icelluy de feu Jérome ? fils de Raoult, issu de reclement et aiant le droict par succession de Damlle Béatrice DE BOURS leur aieulle, niépce et here du dit Ernoult LE VASSEUR. Moictié d’icelle rente au proffit des Religieux chartreux de Noeufville lez Monstroeul.

Le point d'interrogation après "Jérome" signifie sans doute une difficulté à déchiffrer le prénom, il s'agirait peut-être d'Alléames (que l'on trouve également sous la forme Alléaume) ce n'est que supposition de ma part et non une affirmation (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

J'ai lu dans "Histoire de Seninghem" (Jean Claude BOUFFART et Gérard DEMAGNY au CHHP) que, (je cite) " cette famille protestante est d'origine picarde dès 1335, on note un Raoul de BERNASTRE, Seigneur de Nampont, mais aussi de Quend, Auxi le Chateau ... Pierre de BERNASTRE Seigneur de Nampont, achète la terre de Bayenghem avec le Val du Bois, fin XVème"
Les auteurs de cette étude très fouillée sur Seninghem, se sont appuyés, en ce qui concerne cette "Famille DE BERNASTRE" sur les fonds Violette de Noircarme, en Bibliothèque de St Omer, les centièmes de Seninghem, le Gros de St Omer, les Archives Beaulencourt ...

Bonne journée à tous,
Marie Paule

Ce message a été modifié par mpbayard - 02/03/2011 à 21:23.

[fcaron]

Bonjour François, bonjour à tous,

Merci pour cette information, il est probable que nous ayons cette publication de Michel CHAMPAGNE au CHHP, que je ne manquerai pas de consulter (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Avec plaisir Marie-Paule ! Au pire, je pense que le GGRN continue de vendre d'anciens exemplaires.

... fils et her de feu Robert

François Marcotte, fils de Louis, fait aveu de sa terre de Lannoy vers 1600 à un Robert de Bernastre, écuyer, sieur de Val du Bois et du Hamel-Brillart à Bayenghem.

Cette reconnaissance nous laisse à penser qu'Alléames (s'il s'agit bien de lui en Jérome) serait le frère de Pierre. Qu'en pensez vous ?

De quel Pierre parlez-vous ? Le père de Marie est, pour moi, a minima le grand-père d'Alléaume, voire son arrière-grand-père, au vu de la chronologie.

J'ai lu dans "Histoire de Bayenghem" (Jean Claude BOUFFART et Gérard DEMAGNY au CHHP) que, (je cite) " cette famille protestante est d'origine picarde dès 1335, on note un Raoul de BERNASTRE, Seigneur de Nampont, mais aussi de Quend, Auxi le Chateau ... Pierre de BERNASTRE Seigneur de Nampont, achète la terre de Bayenghem avec le Val du Bois, fin XVème"

Je suis pour le moins "dubitatif" sur la pratique réformée de la famille indiquée (sans source) dans l'Histoire de Bayenghem publiée par le CHHP. Cf. la note 18 page 112 de mon article en ce sens.

Les auteurs de cette étude très fouillée sur Seninghem, se sont appuyés, en ce qui concerne cette "Famille DE BERNASTRE" sur les fonds Violette de Noircarme, en Bibliothèque de St Omer, les centièmes de Seninghem, le Gros de St Omer, les Archives Beaulencourt ...

Je ne suis pas à même de juger du caractère "fouillé" des autres chapitres de cette étude, mais pour ce qui est de celui consacré aux Bernastre, je me dois de dire qu'il souffre de nombreuses approximations & erreurs.

J'ai relevé au moins 5 erreurs (cf. notes 9 page 109, 17 page 111-112, 18 page 112, 23 et 28 page 113) dans cette partie.

Cordialement et bonne journée,

François

[dlion]

Bonsoir à tous,

C.M dépouillés par Bernard CHOVAUX que je salue au passage;

Gros de Saint‐Omer – 1610 – Liasse 4E5/88 (liasse n°1-1610)

Renonciation n° 3 – 09/11/1610 –

Pas trop de temps en ce moment pour les recherches!.Mais je ne lâche pas!Dommage que le fil n'est pas été coupé de manière à faire intervenir d'autres descendants.Le couple de départ n'étant plus le même!.

François,une question pertinente !.Marie de BERNASTRE x Louis MARCOTTE = nos aiëux directs OK!
Le père de Marie est confirmé....c'est Pierre!.
Voici ma question; oui ou non pouvons nous remonter au dessus de Pierre?.

Merci d'avance
Au plaisir
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 02/03/2011 à 22:12.

[fcaron]

François,une question pertinente !.Marie de BERNASTRE x Louis MARCOTTE = nos aiëux directs OK!
Le père de Marie est confirmé....c'est Pierre!.
Voici ma question; oui ou non pouvons nous remonter au dessus de Pierre?.

C'est la quintessence même de mon article Dany (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

[dlion]

Bonsoir,

"C'est la quintessence même de mon article Dany"

Bien vu !je reste avec mon intuition....et ma canne blanche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)



Au plaisir

Dany

[mpbayard]

BonsoirDany, bonsoir à tous

Réponse à votre question après une recherche sur GENNPDC, je cite :

je descend personnellement des de Bernastre, seigneur du Valdubois à Lumbres, alliés aux Marcotte. On les remonte jusque Hue de Bernastre, vivant en 1335 de mémoire.

Source .... François CARON / 26.01.2006/ Sujet DAUSQUE X DE BERNASTRE

Cordialement,
Marie Paule

[dlion]

Bonsoir Marie Paule,


Il s'agit bien de la remarque que j'ai faite à François à mon avis...faisant mine de ne pas voir ;

"Source .... François CARON / 26.01.2006/ Sujet DAUSQUE X DE BERNASTRE"

"je descend personnellement des de Bernastre, seigneur du Valdubois à Lumbres, alliés aux Marcotte. On les remonte jusque Hue de Bernastre, vivant en 1335 de mémoire."

Comment ce fait-il que personne n'aie relevé en 2006 ?.Bon nombre de sources ont été données par François afin de chercher et vérifier sur place.Il est clair,qu'il ne nous donnera pas son boulot et, cela peut se comprendre .
Hue ne sortira pas tout seul (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) La carotte est pourtant excellente!.J'ai bien trouvée un Hubert BOUBERS de BERNASTRE ou BERNATRE mais...encore plus ancien!.Dans l'ouvrage de l'académie des sciences (archives internet)
Raoul de BERNASTRE + 1445-46 Seigneur de Nempont-St-Firmin y est cité ainsi que sa fille Ysabel et son gendre Payen de CAUSMENIL.Encore un a placer ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Avez-vous placer Alléaume ?... BEAULAINCOURT au secour!.
Au plaisir.
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 03/03/2011 à 09:11.

[fcaron]

Bonjour,

je n'ai pas fait "mine de ne pas voir".

J'ai fait un message en janvier 2006, alors que j'étais en déplacement et donc sans mes sources sous les yeux (j'ai pourtant indiqué "de mémoire" dans mon message, mais ça aussi, il semble que d'aucuns aient fait "mine de ne pas voir").

Je confirme bien que la première mention de la famille de Bernastre faite par Noircarmes dans ses notes est un Hue de Bernastre en 1335. A aucun moment dans mon message je n'ai indiqué qu'on suivait la filiation de manière ininterrompue jusqu'en 1335. Il faudrait voir à ne pas lire ce qu'on souhaiterait avoir. Ceux qui ont l'habitude des Père Anselme et autres sources de ce type savent qu'il convient souvent de dissocier "filiation suivie" et "1ère mention".

Depuis ce message de quelques lignes en janvier 2006, j'ai publié un article de 14 pages en décembre 2008, qui se veut la synthèse de mes recherches, comporte près de 2 pages de sources, et évoque l'ensemble des questionnements que j'ai à date (dont l'héraldique, que chacun semble avoir négligé ici).

Les personnes désirant vérifier mes dires, ou, mieux, aller au-delà ont donc tout loisir de reprendre ces mêmes sources et, je l'espère, de publier à leur tour dans un article documenté leur compléments. Je me ferai une joie de découvrir de nouvelles pistes de recherches.

Cordialement,

François Caron

[dlion]

Bonjour à tous!

François,

"Il faudrait voir à ne pas lire ce qu'on souhaiterait avoir"

Il est permis de rêver pour ne pas dire fantasmer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Depuis ce message de quelques lignes en janvier 2006, j'ai publié un article de 14 pages en décembre 2008, qui se veut la synthèse de mes recherches, comporte près de 2 pages de sources, et évoque l'ensemble des questionnements que j'ai à date (dont l'héraldique, que chacun semble avoir négligé ici).



Tout a fait d'accord sauf que,nous ne sommes pas nombreux sur le sujet et que moi je suis une petite initié!.

Les dires n'ont pas été vérifier depuis votre publication.C'est donc que "Qui ne dit mot consent". Je consent car je ne peut rien en dire et surtout...rien prouver!.

Pas de bouderie cher cousin,j'en serai désolée.Bonne soirée
Au plaisir
Dany

[jbrunouw]

bonsoir DANY

Juste pour remémorer un ancien de mes mails.....
Une histoire qui vous intéressera

"Histoire de Cambray ET du Cambrésis" troisième partie de jean le CARPENTIER
page 987 à 999.

Et là aussi on se rejoint.

BONNE SOIREE bonne soirée
A PLUS à plus

http://books.google.fr/books?pg=PA185&...1Cg&ct=resu

[mpbayard]

Bonsoir Dany, bonsoir à tous,

Le sujet de départ de cette file a un peu (beaucoup (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) ) dévié ! J'espère que Catherine ne nous en tiendra pas trop rigueur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Il n'est pas facile de dénouer les fils de cette famille DE BERNASTRE, et je cherche toujours la place d'Alléames (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) Mais si tous ceux qui s'intéressent à cette famille veulent bien nous aider, on finira bien par y arriver !!!

La généalogie est affaire de patience, c'est aussi une passion, que je partage avec bon nombre de forumers. Je considère le forum de GENNPDC comme un lieu "d'échange" et de "partage", en toute convivialité ...

Je ne suis qu'une bénévole, je fais de mon mieux pour donner aux uns et aux autres, en toute modestie, les informations dont je dispose, en citant régulièrement mes sources, qui sont multiples, entre autres : les travaux de Messieurs LEMAIRE et DERIEUX, qui nous sont de grande utilité, qu'ils en soient à nouveau remerciés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) , les relevés BMS et autres documentations de diverses associations (Amis du Vieux Calais, AGP, CHHP etc...)

Bien sûr je ne suis pas infaillible et il m'arrive de commettre des erreurs d'interprétation (que je sais toutefois reconnaître (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) ) le parfait n'existe pas ...

Bonne soirée à tous
Amicalement,
Marie Paule