SCHIPMAN x BLONDE, Arnèke Wormhout Saint Sylvestre Cappel Options

[bbotte]

Re-bonjour Myriam,

Vous indiquez :

" Pour vous rendre service, j' ajoute Wormhout au titre, de toute façon St Sylvestre Cappel et Wormhout sont en flandre intérieure et non littorale, votre relance de sujet n' était pas dans le bon forum."

mais si le présent titre que vous avez modifié est Wormhout, le forum est en flandre littorale

cordialement
Bernard

[mderam]

on va y arriver Bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) ,

le titre que j' ai modifié est en flandre intérieure:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=20077


je n' ai pas de pouvoir en flandre littorale,

bonnes recherches.

[mdeswarte]

bonjour a tous bonjour Bernard
que le sujet soit en flandre maritine ou litoraleest peu inportant a mes yeux par raport a tes trouvailes surles SCHIPMAN que je sui avec avidite
encore merci de les faire patager
michel

[rvantorre]

bonjour, tous et toutes,

après manipulations, dont je ne comprends pas le "pourquoi" je puis vous dire que, après avoir eu en mains le registre de Arnècke, je pense que la "photo est nulle de nuls" ;

vous avez une seule solution "voir le livre" ; que nos cousins parents de Marie Rose ont certainement vu de leurs yeux vus, et ils n'étaient pas des nuls ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir Régine,

J'espère que Myriam ne tiendra pas rigueur de traiter Arnèke dans le forum de Wormhout.

Pour la bonne compréhension ce ceux qui n'ont pas suivi le fil des messages:

1)il existe ( au moins) 2 registres à Arnèke :
-un original ( en français ) où figurent les signatures
-une copie ( en latin ) où figurent les annotations du curé Van Kempen

2)Les photos des actes concernant le mariage SCHIPMAN x BLONDE sont en galerie

La photo de la copie annotée n'est certes pas de très bonne qualité; quand vous dites qu'elle est nulle, est-ce à dire , puisque vous avez eu en mains le registre (celui annoté je suppose ), qu'elle n'est pas suffisamment lisible ou alors qu'elle ne reprend pas la totalité de l'acte car je n'y distingue pas d'annotation concernant la date de naissance de Louis SCHIPMAN (20.02.1674 comme indiqué par Marie-Rose) alors que cette le corps de l'acte comporte l'indication de sa naissance en 1680

Avant de parcourir 2.320 kilomètres ( aller-retour) pour consulter le registre, vous serait-il possible de m'indiquer si cette date de naissance précise est bien portée, ce qui viendrait compléter le relevé de Thérèse Vergriete et le microfilm de Wormhout

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

la photo est nulle, parce que dans le livre que j'ai vu,.....et tout se lit comme "au milieu du texte" .....peu importe qui a fait la photo ;
avez vous lu les actes des autres SCHIPMAN ; la photo parle du + de Jacques SCHIPMAN frère de l'époux qui + à Herzeele ...ensuite illisible ;
Pétronille DEBLONDE est "domestique" ou Demoiselle de compagnie de Anne VANDAMME vve de Jacques BERTRAM ; tous les actes de Arnècke sont à voir ; il a peut etre été témoin ou parrain ;

Marie Rose est certainement abscente ;

Régine

[bbotte]

bonjour Régine,

Merci pour votre message, mais vous n'avez pas indiqué si l'acte comportait la date du 20.02.1674

cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

....mais enfin ....Bernard .....je ne lis pas sur les côtés, la photo est nulle ;

-il est tout à fait possible que Raymonde ou Daniel ou les 2 aient lu un autre acte annoté, acte où votre Louis aurait été parrain ou témoin ; de la même façon que je lis dans l'acte de x que la Delle était "Demoiselle de compagnie" de la veuve BERTRAM (donc BERTRAM est (+ avant) et l'épouse après ce mariage ...et je le note) ;

-même si vous habitez au loin, ce n'est pas de notre ressort de chercher les détails à votre place ;

-......nos ancêtres sont (+) depuis longtemps.....ils peuvent encore attendre qq temps votre prochain séjour en Flandres, histoire globaliser et de rentabiliser votre déplacement.............. ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir Régine

"même si vous habitez au loin, ce n'est pas de notre ressort de chercher les détails à votre place "

d'où l'inutilité de ces forums

bonne soirée
Bernard Botte

[bbotte]

bonsoir,

au cas où quelqu'un serait intéressé:

Anne VANDAMME ° 19.02.1648 Arnèke + 02.11.1705 Arnèke x 04.09.1668 Arnèke Jacques BERTRAM ° 09.07.1649 Arnèke + 29.08.1699 Arnèke

cordialement
Bernard Botte

[anmartin]

-même si vous habitez au loin, ce n'est pas de notre ressort de chercher les détails à votre place

que voilà une bien vilaine façon de répondre Madame, vous qui êtes Plume d'Or, pas dans la légèreté, ni dans la modération de vos propos en tous cas !!!
Vous auriez au moins pu avoir le courage de mettre cette phrase au singulier "ce n'est pas de mon ressort" et assumer vous seule ce refus, à moins que vous vous vouliez représentative des autres co-listiers de ce forum.
Vous êtes toujours prompte à répondre, mais pas toujours à amener une réponse!
Il y a quelques semaines vous dénigriez un ancien co-listier sur la qualité de ses données: c'est facile.
Qu'attendez-vous pour mettre en ligne les votres? Redouteriez-vous des remarques acerbes du même acabit que celles dont vous êtes habituée?
Vous semblez avoir une bien piètre opinion de vos semblables, mais c'est peut-être normal, car à vous lire vous êtes détentrice du savoir.
Que Monsieur BOTTE, que je ne connais pas, veuille bien m'excuser d'être intervenue en dehors du sujet, mais certaines remarques, et qui plus est l'accumulation de celles-ci, ne passent pas.
Si je peux me permettre une dernière phrase, je pense que si celà continue, il va falloir enlever "d'entraide" après forum sur la page d'accueil.

Anne

[rvantorre]

bonjour Anne,

-ravie de faire votre connaissance, et de saluer Bernard que je connais, qui dit de lui même qu'il est "fatigant" ;
-seulement comme vous êtes nouvelle, (on débute toujours) vous n'avez pas compris le scénario ;

-pour la réponse à cette question de la naissance de Louis SCHIPMAN, il faut attendre que Marie Rose VANTORRE nous trouve la réponse dans les petits papiers et cahiers de ses parents ; et ensuite vérifier, probablement à Arnècke où se trouve le registre en latin ;

-quand à moi, demandez donc aux organisateurs de m'enlever cette Médaille d'Or que je n'ai pas souhaitée ;

[Qu'attendez-vous pour mettre en ligne les votres?] ........que je dépasse les 50 000 noms enregistrés et reliés entre eux...................ne faites pas l'étonnée,c'est celà aussi l'entraide ;

Régine VANTORRE, la vieille instit grincheuse et acariâtre

[pballot]

Bonjour à tous ,
details des notes acte latin
partie gauche ab 1673 = naissance de Petronille approximative 1703-30 ans = 1673
la meme chose pour Louis 1703-23 ans 1680
dessous :
Marc jean SCHIPMAN ° 25avril 1704 Wormhout
decede 26 nov 1788 pas à Wormhout mais en realite Winnezeele
marié Volck 02/06/1729 à Marie DESWARTE fa jean ,decedee Wormout 01/06/1755
partie Droite
Wylder certainement deces de Louis SCHIPMAN 1740
dessous deces de Jacques SCHIPMAN ( frere de Louis Herzelle )
peut etre son epouse puis Jacobus 1673 (°)
la partie centrale a ete traduite par Regine
Bonnes recherches
Cordialement Pierre BALLOT

[rvantorre]

bonsoir Pierre,

merci pour ta réponse ;

-selon moi Louis a été cité dans un autre acte que celui de son x et à cet endroit là, on donne sa date de ° que les parents de Marie Rose ont certainement vue ;
-j'attendais que tu te manifestes, bon courage pour continuer le travail commencé ;
-je souhaiterais que Bernard soit davantage patient ;

quant à Anne merci pour son gentil courrier ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir Pierre,

Merci pour vos précisions.
Pour ma part j'ai déchiffré la totalité des annotations.
Il n'y est pas question de la naissance de Louis, mais ,ainsi que l'annonce Régine ,nous sommes dans l'attente d'informations de Marie-Rose

Cordialement
Bernard Botte

[mrbertagna]

Bonjour,
Merci Régine pour ses interventions.
Je précise pour Bernard Botte que mes informations viennent des cahiers, notes et relevés de mes parents décédés en 1989 et 1991.
Là aucune information sur la référence du document correspondant à cette information, l'origine.
Certaines notes étaient retranscrites, d'autres correspondaient à des notes éparses, il y avait même des tentatives de déchiffrage en paléo avec plusieurs essais graphologiques ou calligraphiques sur tel ou tel mot ... des listes de recherches à faire... où, à quel endroit Bailleul, Arras, Lille, Dunkerque, archives nationales Paris... voir Th Vergriete, Abbé... Courriers reçus de tel ou tel apportant des réponses, ou posant des questions...
Désolée de vous avoir apporté une information que je ne puis expliciter.
Cordialement,

Ce message a été modifié par mrbertagna - 22/01/2011 à 09:43.

[rvantorre]

bonjour Marie Rose,

-merci pour tes explications sur le travail de Raymonde et Daniel ;

-bonjour Bernard maintenant, prendre le temps de tout lire......sur le livre en latin de Arnècke ;

-bonjour Annie : on revient à la case de départ, la balle est à Bernard ; je regrette pour la Médaille d'Or ;

Régine

[bbotte]

Bonjour à toutes et à tous,

J'adresse mes vifs remerciements à Marie-Rose qui a pris la peine d'indiquer la date de naissance de Louis et de préciser le travail réalisé par ses parents.
Je retiens donc cette date et ,comme le suggère Régine, lors d'un passage à Arnèke je consulterai le registre en latin.

Pour répondre à Régine qui me demande d'être " davantage patient " , il convient que je précise que je suis à la recherche de la naissance de Louis non pas depuis plus de 10 ans comme je l'écrivais récemment, mais depuis l'année 1995 soit plus de 15 ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) .

Je vais aussi explorer une autre piste qui est celle de la tutelle: il y a des actes (en flamand) aux AM de Wormhout concernant la tutelle des enfants LOOSE (tuteur Louis SCHIPMAN). Dans un premier temps je vais rechercher les références de ces actes (certainement dans les actes après décès de Wormhout par A.Delezenne,J.Dumont et E.Schryve).

Une dernière piste : celle des états de biens de Wylder (sachant que Jacques SCHIPMAN, père de Louis est décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs) dont le registre 1679-1689 manquant aux AM de Bergues pourrait se trouver aux AM de Wormhout.

Encore merci à toutes et tous pour votre aide

Cordialement

[pballot]

Bonjour Bernard,
reponse :
"lors d'un passage à Arnèke je consulterai le registre en latin."
pas de SCHIPMAN (Louis)à Arneke dans cette periode ,voir Wylder
voir aussi mon message Aout 2008 ,
concernant les parents Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 23/01/2011 à 13:12.

[bbotte]

Bonjour Pierre, bonjour à toutes et à tous,

Merci Pierre pour l'indication Louis SCHIPMAN n'est pas né à Arnèke, et le rappel de votre message relatif aux parents de Louis.

Je refais un point sur ce qui est connu.

1)Louis SCHIPMAN s'est marié le 17.01.1703 à Arnèke.
Son acte de mariage indique qu'il est fils de Jacques et de Marie GRUES, qu'il est natif de Wormhout et qu'il a 23 ans.

La copie en latin de cet acte, annotée, indique qu'il a 23 ans , fils de Jacques, de Wormhout, né en 1680. Nota : la copie précise l'année de naissance.

Louis SCHIPMAN est décédé le 11.03.1740 à Wylder, enterré le 12, âgé de 66 ans. Nota: sa naissance serait alors 1674.

Marie-Rose donne " Louis ° 20.2.1674 Wormhout nom des parents non lisible ". Hélas Marie-Rose ne peut en citer la source .

Régine précise " selon moi Louis a été cité dans un autre acte que celui de son x et à cet endroit là, on donne sa date de ° que les parents de Marie-Rose ont certainement vue "
Je partage l'avis de Régine et la date donnée par Marie-Rose est tout à fait plausible.

De mon côté, j'ai recherché dans les microfilms et relevés de Thérèse Vergriete et je n'ai pas trouvé la naissance de Louis à Wylder, Wormhout, West-Cappel, Bergues, Dunkerque, Warhem, Broxeele

2) Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES parents de Louis

- Jacques est certainement natif de Wylder vers 1640, mais il y a lacune des °

Je n'ai pas trouvé le mariage de Jacques et Marie GRUES vers 1666 (à Wylder ? , mais il y a lacune des x) , ( un enfant du couple :Jacoba est née d'union illégitime le 25.02.1666 à Wormhout, certainement chez les parents de la mère, et baptisée le 27 à Wylder). Aucun des relevés consultés n'indique ce mariage.

Je n'ai pas non plus trouvé le décès de Jacques , entre 1680 ( un fils Guillaume est ° le 29.05.1681 à Wylder ) et 1687 ( le 29.05.1687 à Wylder Marie GRUE veuve Jacques SCHIPMAN est marraine au baptême de Jean Baptiste VAN HEULEN)

- Marie GRUES née le 05.02.1640 à Wormhout est fille de Lambert x 11.01.1631 Wormhout Marie DE PAPE
Lambert GRUES ( ° ? , + ? ) est fils de Jean (° ?, + après 11.01.1631) et de ?

3)Les SCHIPMAN de Wylder:

- 06.08.1664 : ° de Marie Françoise fille de Robert SCHIPMAN et de Jossine de RENTHI
Robert est-il un frère de Jacques? Je n'ai nulle part ailleurs trouvé trace de Robert

- 27.02.1666 : baptême de Jacoba,° le 25 à Wormhout, fille illégitime de Jacques SCHIPMAN et de Marie GRUES

- 28.07.1667 : ° de Jeanne ( baptisée le 29 ) fille de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES ; elle x 15.06.1690 à Quaedypre Cornil COPPENS

- 29.05.1673 : ° de Jacques ( baptisé le 31 ) fils de Jacques SCIPMAN et Marie GRUES; il + le 21.05.1710 à Herzeele; il x 04.06.1707 à Herzeele Marie MANTHEE

- 19.04.1681 : ° de Guillaume ( baptisé le 21 ) fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES ; il + le 18.01.1738 à Wormhout; il x 10.07.1706 à Wormhout Pétronille SERRET

- 02.02.1688 : + de Jacoba SCHIPMAN

- 10.09.1688 : + de Georges SCHIPMAN
J'ignore son lien avec les autres SCHIPMAN

- 06.05.1730 : ° de Marc Jean ( baptisé le 07 ) fils de Marc Jean SCHIPMAN ( ° le 25.04.1704 à Wormhout ) et de Marie Marguerite DE SWARTE

- 01.02.1735 :° de Marie Louise Thérèse fille de Marc Jean SCHIPMAN et de Marie Marguerite DE SWARTE

- 05.07.1745 :+ de Louis SCHIPMAN, enterré le 06


4) SCHAPMAN Joos fils de Jean

Josse (Joos) SCHA(E)PMAN est ° 20.04.1644 à Wormhout, fils de Jean et Pétronille VLAEMINCK (+10.06.1665 Wormhout)

Jacques SCHAPMAN est + 04.06.1668 à Wormhout.

Je n'ai pas réussi à faire de lien entre SCHAPMAN et SCHIPMAN

Merci par avance pour toute information concernant Louis SCHIPMAN et ses parents

Cordialement
Bernard
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