MUYL X VANDENABEELE, Région Zegerscappel Options

[rvantorre]

bonjour Gaston,

commençons ensemble la paléo de ce texte de ton ascendance;

il s'agit très probablement de FF 1141 année 1681 1700 à Bergues (rien ne l'indique dans cette page) ;

weezelot = compte de tutelle adressé à Pierre MUYLLE fis de Gilles tuteur a patre des 7 enfants de Jean MUYLLE fis de Gilles fis de Gheraert fis de Charles ; il y a toujours un "compte de tutelle" lorsqu'il y a des orphelins ;

les 7 enfants orphelins de Jean MUYLLE (que je te laisse déchiffrer)

-Gérard XVIII jaeren
-Dominique XVI jaeren
-Janken XIII
-Pieterken twee jaeren en half
les garçons sont toujours cités les premiers, puis les filles ;
-Janneken ....(12ans)
-Catheline ....(10ans)
-Anne ...........(5ans)

-quand tu seras prêt, nous continuerons, la suite, par les ascendances féminines, qui sont dans la 1ère page ;
-nous trouverons les "biens" moulin ou autre vers la 3ème ou 4ème page, parce que ton Janken est bien jeune quand il arrive à l'Erkelsbrugghe en 1704 ; j'y pense ...eh si la mère était + à Bollezeele ?

-d'autres que toi peuvent participer à ce déchiffrage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Régine

[gthys]

il s'agit très probablement de FF 1141 année 1681 1700 à Bergues (rien ne l'indique dans cette page) ; [u]oui c'est cela[/u]

weezelot = compte de tutelle adressé à Pierre MUYLLE fis de Gilles(X à Anne DECUYPER?[/b]) tuteur a patre des 7 enfants de [b]Jean MUYLLE fis de Gilles([b]Jean MUYLLE X à Jeanne LECLAIRE, mais pour moi il est fils de Gherart et non de Jean, à moins que la suite nous précise autre chose) fis de Gheraert fis de Charles ; [/b] il y a toujours un "compte de tutelle" lorsqu'il y a des orphelins ;

les 7 enfants orphelins de Jean MUYLLE (que je te laisse déchiffrer)

-Gérard XVIII jaeren (° Herz. 10-5-1674)
-Dominique XVI jaeren ( ° Herz 28-6-1676)
-Janken XIII ([b[u]]° Herz 4-9-1678)[/u[/b]]
-Pieterken twee jaeren en half (° Herz 12-2-1690)
les garçons sont toujours cités les premiers, puis les filles ;
-Janneken ....(12ans)()[b[u]] Herz11-9-1680)[/b][/u]
-Catheline ....(10ans) (° Herz 21-9-1682)
-Anne ...........(5ans) (° Herz 23-5-1687)

Bonjour Régine

Merci pour ta diligence

J'ai répondu dans ton texte de ce que j'ai relevé jusqu'à ce jour. Peut être que la suite nous éclairera mais l'ascendance du décédé Jean m'étonne.


Gaston

Ce message a été modifié par mderam - 18/06/2010 à 19:47.

Raison de l'édition : citation rendue lisible, enfin...presque

[rvantorre]

bonsoir Gaston,
j'espère bien que tu fais l'effort de lire dans le texte flamand,
parce que je sais....que tu sais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
la prochaine fois je sors....les mères ; cet acte donne la situation de la famille en 1692 au décès du père ;
tot een noste keer ;
Régine

[rvantorre]

bonsoir Gaston,

1er -Weezelodt omme Pr MUYLLE de zoone Gillis
2ème -wettely(cke) voocht a patre van Geraert out xviii
3ème -jaeren, Dominicus XVI jaeren, Janken XIIII jaeren
4ème -Pieterken twee jaeren en half, Janneken
5ème -twaelf jaeren, Cathelyne X jaeren ende
6ème -Anne vyf jaeren, alles offe daer ontrent
7ème -vyf onbejaerde ende achtergelaeten wesekynderen
8ème -van Jan MUYLLE de zoone Gillis fis Gheraert
9ème -zoone Charles geprocr(eert) by ….fia ….
10ème -en den voor(n) gilles Gillis heest hy Geraert
11ème -Geprocreert by Elisabette fia Passchier KERSELOOT
12ème -Geprocreert by ….fia ….hebbende
13ème -Den voors(eyden) Gillis de selven Jan t’synen 1en
14ème -Huywel(icke) geprocreert by Maeyke(n) fia Jooris de
15ème -SAFFERE fia ….voorts heeft Jan me
16ème -MUYLLE de voorseyde weese kinderen geprocreert
17ème -by Janneken de dochter van Adriaen de CLAIRE
18ème -de zoone …. Geproc(reer)t by ….fia ….
19ème -ende t’selve Janneken,is geprocreert by
20ème -Jaecquemynken fia Jan WILLEROCE zoone
21ème –Adaems fis ….ende t’selve Jaecquemynken
22ème -is geprocreert Margriete fia Martein de
23ème -BRUSE dit van d’ naerschreven goederen de seve
24ème -zeven kinderen t’ser…. vernallen ende
25ème -gesuccedeert by der doot heml..voorsch(reven)
26ème -vader ……int verdeelen ieghens hunne
27ème -voors(eyden) moeder, als blyveghe die te
28ème –geadsisteert was met….

Régine

[gthys]

Bonjour Régine,

Merci pour ta transcription, mais je ne connais pas du tout le flamand écrit, je comprend un peu le flamand que parlaient mes parents, mais loin de la de pouvoir le lire.
Cependant j'ai interprété les 23 premières lignes. Je ne sais pas si les 5 dernières sont importantes?

Bonne soirée

[rvantorre]

bonsoir,
j'espère que tu as correctement marié les couples, c'est déjà un 1er point ;
peux tu, svp, retranscrire les filiations tel que tu as compris ;
je donnerai la fin ensuite ;
Régine

[gthys]

Bonsoir Régine,

Je t'ai mis en galerie un tabeau d'ascendance du fils de Jean MUYL X LECLAIRE avec le lien suivant:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...994_4_11049.png

Bonne soirée

[rvantorre]

bonjour,
[1er -Weezelodt omme = compte de tutelle pour
2ème -wettely(cke) voocht = tuteur (selon la racine wetel = carotte= selon l'ascendance)
3ème -jaer(en)= année(s)
4ème -
5ème -
6ème - alles offe daer ontrent = tous de environ
7ème -onbejaerde =décédé (dont les années sont arretées) achtergelaeten = délaissés
8ème -
9ème -geprocr(eert) by ….fia ….= conçu par ....fille de ....
10ème - den voor(n) = le sus-dit Gillis heest hy Geraert
11ème -Geprocreert by = a été procréé parElisabette fia Passchier KERSELOOT
12ème -Geprocreert by ….fia ….hebbende
13ème -Den voors(eyden) Gillis de selven Jan t’synen 1en
14ème -Huywel(icke) = son 1er mariage geprocreert by Maeyke(n) fia Jooris de
15ème -SAFFERE fia ….voorts heeft Jan me
16ème -MUYLLE de voorseyde weese kinderen geprocreert
17ème -by Janneken de dochter van Adriaen de CLAIRE
18ème -de zoone …. Geproc(reer)t by ….fia ….
19ème -ende t’selve Janneken,is geprocreert by
20ème -Jaecquemynken fia Jan WILLEROCE zoone
21ème –Adaems fis ….ende t’selve Jaecquemynken
22ème -is geprocreert Margriete fia Martein de
23ème -BRUSE dit van d’ naerschreven goederen= les biens sus écrits de selve
24ème -zeven kinderen t’ser…. vernallen ende
25ème -gesuccedeert by der doot heml..voorsch(reven)
26ème -vader ……int verdeelen ieghens hunne
27ème -voors(eyden) moeder, als blyveghe=survivante die te
28ème –geadsisteert was met…. ]


avec ces bases de vocabulaire, tout le monde peut déchiffrer une ascendance en flamand

peux tu m'envoyer la suite ....les biens possédés, de manière à comprendre si ils sont venus à l'Eerckelsbrugge avec les bois et meules d'un moulin
merci Régine

[gthys]

Bonjour Régine

La suite est en galerie avec le lien suivant pour la 2ème page, les 4 suivantes y sont également
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_170014.jpg

[rvantorre]

bonjour Gaston,
j'ai bien la 1ère et la 2ème page ; merci ; ensuite ? ;
je suis toujours aussi nulle en technique de l'ordinateur ;

Régine

[gthys]

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_786491.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_443148.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...4_1_1380828.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_514844.jpg

Bonsoir Régine,

Ci dessus les liens des 4 suivantes

Bon courage

[rvantorre]

bonjour Gaston,
merci pour cet envoi;
je pourrai démarrer cette lecture ;
Régine

[gthys]

Bonjour Régine,

J'ai aussi récupéré le FF1142, il y a 3 pages, les veux tu en galerie?

Ce message a été modifié par gthys - 03/07/2010 à 16:17.

[rvantorre]

bonsoir Gaston,

si ce n'est pas trop compliqué pour toi, celà me ferait plaisir ;
pour l'instant dans les 4 pages déjà envoyées, je trouve des ascendances : chaque fois qu'un héritier touchait une part d'héritage on faisait le descriptif de son ascendance ; et donc ce sont les pages du milieu faisant le descriptif des biens immeubles ou meubles que je cherche, c'est là que l'on va trouver si ils ont hérité d'un moulin démonté en provenance de Herzeele ; et c'est pour trouver ces choses là que je m'attache à trouver les pages du milieu (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ;
dans le texte ARNOUTS Baudouin dont un descendant épouse notre Olive DESWAERTE, je trouve une belle description de brasserie à Pitgam, et des 3 moulins de Pitgam qui sont dans l'ascendance de AB.....; si il ne veut pas lire le flamand .....c'est lui qui choisit ; j'y trouve personnellement, beaucoup d'intérêt ; c'est difficile, la récompense est dans le plaisir de découvrir ; je suppose que tu es allé voir le site de Pitgam par P STEVENOOT ; nous avons chamaillé sur le sens des mots ou sur les lettes à déchiffrer mais le résultat est là, il est encourageant ;

un "ast" = un séchoir à orge .....il y avait celà à Pitgam en 1784, comme dans le Kent de nos jours ;

Régine

[gthys]

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_846276.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_444627.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...94_1_135927.jpg

Bonjour Régine,

Ci dessus les trois liens concernant le FF 1142

Ce qui me ferait plaisir c'est que tu me signales les fratries ou ascendances que contiennent ces documents, ne connaissant pas le flamand je n'arrive même pas à déchiffrer le manuscrit
Merci d'avance pour ta compréhension

[rvantorre]

bonsoir Gaston,

-les photos sont effectivement très riches, mais aussi très "fouilli" ; j'aimerais avoir la suite ou ce qui précède une photo numérotée 47 dans le coin droit ;

-comme j'ai bien envie d'avoir la réponse aux "propriétés" de 1704 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) , je ferai l'effort de me déplacer à Bergues en prenant rendez vous et en classant moi même (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) les photos ; c'est la seule façon de faire pour obtenir ce que j'ai envie de voir ; et je t'enverrai le tout ensuite ; pour maintenant ce ne sera pas fait avant septembre ;

-je viens de trouver il y a qq jours, 2 actes de vente du moulin de Lederzeele assez facile à lire ;

Régine

[rvantorre]

bonjour Gaston,

1)je suis allée à Bergues ce jeudi passé ;
j'ai bien trouvé les actes que tu m'avais envoyés ; je les ai photographiés à mon tour, en essayant de découper un peu plus grand ; c'est toujours illisible sur photo parce que ce sont des comptes de tutelle pour les orphelins, ce qui est sur le côté ce sont les x des orphelins et leur émancipation de tutelle (très important ) ;

2)dans le milieu des actes j'ai bien trouvé l'existence
-de la propriété d'un moulin avant 1690 à Herzeele (photo que François a prise) ;
-de propriété détaillée à Coolscamp ;

3)dans l'immédiat je note
de Georges (Jooris) MUYL(+ à Wormoudt ? ou à Herzeele avant 1690) x DESAFFRE (+ à Herzeele en 1676)
il y a 3 enfants avec descendance
-Jean x LECLAIRE en 1673 à Herzeele
-Pierre x de CUYPER vers 1675 dont 3 filles qui n'héritent pas du fief (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
-Jacques x1 VANDENABEELE Louise x2 SCHRAEN Michèle
c'est l'oncle Jacques et le neveu Janken x VANTORRE Marguerite qui déménagent les restes du moulin à l'Eerkelsbrugghe ;

ta recherche devrait se faire sur Herzeele pour les ° ;

Régine

[rvantorre]

bonjour Gaston, et tous,

un 1er compte rendu de travail :
acte FF 1141 page 263 recto et verso ;
Pierre de CUYPER tuteur des enfants de Pierre MUYLLE x Anne de CUYPER qui est dcdée le 18.04.1692 date de l'acte ;

3 enfants
-Anneken x Gill NEPKEN ou NEPVEU âgée de 15 ans en 1692 x en 1695 + en 1695 dmt à Steene sa succession est terminée en 1695 ;
-Françoise x Jacques THERY dmt à Herzeele âgée de 13 ans en 1692 + en 1701 dmt à Herzeele ;
-Joorynken x Théodore SCHODET dmt à Herzeele âgée de 11 ans en 1692 x en 1701 vendeur de la part de la mère de CUYPER le 13.01.1701 ;

l'acte suivant page 264 .....sera fait la semaine prochaine il concerne ton ascendance et celle de Guy Rommelaere ;

Régine

[grommelaere]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) Bonsoir à tous,

Sauf à me tromper, Anne DECUYPER est + vers 1691 car Pierre MUYL se remarie à Herzeele le 3 février 1692 avec Catherine ITERBEKE

Pierre de CUYPER tuteur des enfants de Pierre MUYL x Anne de CUYPER qui est dcdée le 18.04.1692 date de l'acte

[rvantorre]

merci Mr Rommelaere pour les dates de + et de x2 ;
[Anne de CUYPER qui est dcdée le 18.04.1692 date de l'acte ] la date que j'ai lu est la date de rédaction de l'acte de weeseloodt ; pas de contradiction avec ce que vous donnez ;
Régine V