BROUCSEAU, Région Boëseghem Options

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bojour Chantal et Catherine, bienvenue Annick

Je laisse Chantal préciser mais comme j'ai échangé avec elle (échanges en aparté à propos des dates qu'elle possédait) :

- je sais qu'elle a trouvé une enfant naturelle nommée LEFEBVRE qui pourrait être "Thérèse". Mais elle est née à Boëseghem même. Reste à comprendre pourquoi à son mariage il est indiqué qu'elle habite Boeseghem depuis 11 ans, et qu'on n'indique pas qu'elle y est née [je pense qu'il ne faut pas trop s'attarder sur ce point, sa mère a pu quitter Boëseghem et sa fille y revenir par la suite ; je crois que le curé et le vicaire sont nouveaux dans la paroisse - voir l'erreur de prénom dans le premier baptême. Mais ce sont des arguments soumis à critique...]

- un remariage de la mère célibataire avec un sieur BELVA : je n'ai pas regardé mais je crois que Chantal a fait cette recherche

- les parrains des premiers enfants trouvés (il y a un décès de 2 Pierre Joseph en 1756 et en 1757, et nous n'avons qu'une naissance avant)
* (30/4/1754 Louis François) Simon HANNOIRE laboureur à Boeseghem et Albertine Thérèse BRYSBOUT jeune fille de Blarenghem
* (18/04/1756 Pierre Joseph) Louis Joseph DARTHOIS et Marie Pétronille BROUXHAUX tante
* (12/11/1758 Roland Joseph Marc) Roland Joseph TARTAR de Saint Pierre d'Aire et Marie Josephe HANNOIRE jeune fille
* (06/10/1760 Pierre Joseph n°3) Adrien Lambert MAERE et Jeanne Agnès ROSE (= ROOSE)
* (02/10/1762 François) François Foseph BATEMAN jeune homme et Marie Thérèse LAIGLE jeune fille
[regarder peut-être du côté HANNOIRE - seul patronyme apparaissant 2 fois ?]
Dans les trois décès sont témoins le père (il ne signe pas) et le clerc

- patronyme BELVA : je pense l'avoir rencontré mais je ne sais plus bien où [peut-être Staple ou Wallon-Cappel mais c'est un point à vérifier]

Bonne journée à tous. Cordialement

Pierre

[cbeulque]

Bonjour à tous,

Bonjour Annick, Catherine et Pierre,

Merci à vous tous pour cette mobilisation sur ce sujet, je reprendrai le fil ce soir, je suis au travail (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Je confirme quand même une naissance d'une fille naturelle Thérèse LEFEBVRE, fille de Françoise en 1731 ce qui lui aurait fait à peu près 22 ans en 1753 au lieu de 24 ans, je pense que là non plus il ne faut pas s'arrêter à deux ans près.

A plus tard, amicalement,

Chantal

Catherine, on peut déplacer le sujet. Merci

Ce message a été modifié par cbeulque - 23/02/2010 à 10:23.

[cdubreucq]

bonsoir

ouf ....j'ai cru que ce sujet allait nous donner de superbes indications perdues pour beaucoup de colistiers car pas vraiment au bon endroit

allez , en route pour un p'titvoyage vers flandre intérieure......

amicalement et "jolies découvertes"

et qui sait ..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) peut être à bientôt ...chez les voisins Audomarois

[cbeulque]

Bonsoir à tous

Bonsoir Annick, Catherine et Pierre,

Merci Catherine, j'espère en effet de jolies découvertes, et pourqoi pas une visite sur l'Audomarrois ; Louis BROUCSEAU est né à Aire.

Comme le demande Annick il n'y a aucun parrain et marrraine du nom de LEFEBVRE ou BELVA sur les actes de baptêmes ( merci Pierre ) Je n'ai pas trouvé non plus de naissance ou mariage BELVA sur Boëseghem.

Thérèse LEFEBVRE fille naturelle de Marie Françoise est née le 27/11/1731, c'est peut-être là ma solution ; Marie Françoise pourrait être la fille de François et Jossine DEROO de Boëseghem mais il y a des "trous" sur les relevés, je ne trouve pas sa naissance

Je n'ai rien trouvé non plus avec le patronyme HANNOIRE, deux mariages Simon HANNOIRE sûrement père et fils mais aucun patronyne des épouses et des parents pouvant laisser supposer une parenté LEFEBVRE.

Je continue mes recherches, bonne soirée à vous tous,

Amicalement,

Chantal

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Juste trois précisions complémentaires

PS Il y a aussi un "recensement" (à Boëseghem) vers 1786, je vais aussi y fouiller

Je n'ai pas trouvé ni Louis BROUQSAU ni "Thérèse LEFEBVRE" dans cette liste des paroissiens (pourtant au moins Louis est décédé à Boeseghem le 22/03/1804 a indiqué Chantal)
- j'ai récupéré une liste de 66 familles, que je pensais complète. Est-ce que j'ai raison de le penser ? Ou bien ai-je mal regardé ?

J'ai trouvé sur le site des AD une Catherine Thérèse LEFEVRE décédée le 3 juillet 1803 à Boëseghem, je n'ai pas l'acte, peut-être y a t-il des informations intéressantes.

Je suis tout à fait d'accord, cela confirmera ou infirmera son identité ; et peut-être y apprendra-t'on où elle est née.

Troisième point, je me trompe en disant que seul le patronyme HANNOIRE apparait deux fois. On a aussi ROSE : outre Jeanne Agnès marraine en 1760 il y a aussi un François ROSE qui est témoin au mariage. Et encore dans cette liste des baptêmes des premiers-nés il manque celui de l'un des Pierre Joseph BROUXAU décédé le 12/08/1757

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[mderam]

bonjour à tous,

-->essai d' adaptation du titre au contenu du post en espérant que cela convienne.

je rappelle juste l' intérêt d' avoir PATRONYME et Région Commune dans les titres pour faciliter l' utilisation du moteur de recherche par tous, aujourd' hui ou dans quelques semaines.

bonnes recherches

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous

Voici pour Chantal et les autres personnes intéressées la suite des actes concernant le couple Louis BROUXAU x Thérèse LEFEBVRE/BELVA. J'ai relevé pour les baptêmes le nom des parrain et marraine et pour les décès le nom des témoins. Pour ce qui est du nom de la mère, le prêtre (qui est toujours AM DUMOULIN) et les différents vicaires (plusieurs se succèdent) ont tranché pour LE FEBVRE (ou LEFEVRE ou FEVRE)

01/01/1765 oo Louis - P Sieur Michel Joseph MACRELM Jeanne Florence BROUXAU tante (signe BRUXAUX)
20/09/1766 oo Jean Baptiste - P Jean Baptiste LAIGLE JH M Marie Jeanne HORNARD femme d'Antoine WIART
31/05/1768 + Jean Baptiste, un an. - Témoins le père et François Louis de BALLEUL clerc
06/07/1769 oo Pierre Joseph - P Jean François TENEUR JH M Marie Rosalie CAVEL, JF
18/01/1771 oo François [pas réussi à transcrire la suite, texte difficile, ou... cliché raté]
10/11/1772 oo Auguste Joseph - P Pierre Nicaise de [ZOLO ???!] JH M Marie Catherine Cécile VASSEUR JF
29/01/1773 + François 9 ans et demi - Témoins le père et Jean François VASSEUR
05/12/1775 + Augustin Joseph 3 ans - Témoins le père et Jean François VASSEUR

Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

[ahuyghe]

20/09/1766 oo Jean Baptiste - P Jean Baptiste LAIGLE JH M Marie Jeanne HORNARD femme d'Antoine WIART

Bonjour,
J'ai l'impression que les parrains et marraines, en majorité, ne font pas partie de la famille proche des parents..

Jean Baptiste LAIGLE doit être le fils de Philippe (cf. cidessous, qui est venu du Ternois.
Génération 1
Jean Baptiste LAIGLE 21.6.1737 Boëseghem (59) Marie Anne MARLE 22.10.1766 Steenbecque (59) 3.1.1781 Steenbecque (59)
Génération 2
Philippe LAIGLE 1695 Magnicourt-en-Comte (62) Jacqueline Pétronille BECK 22.8.1720 Boëseghem (59) 5.1.1743 Boëseghem (59)
Jacqueline Pétronille BECK 1.2.1700 Hondeghem (59) Philippe LAIGLE 22.8.1720 Boëseghem (59) 3.4.1759 Boëseghem (59)
Génération 3
Pierre Dominique LAIGLE Louise WASSIER ? < 1720
Louise WASSIER ? Pierre Dominique LAIGLE
Mathieu BECK Catherine LAGOYE 11.8.1689 Hondeghem (59) < 1720
Catherine LAGOYE Mathieu BECK 11.8.1689 Hondeghem (59) < 1720
Mais Chantal a déjà identifié cette famille. Il y aura peut être un lien..
Bonne journée
Annick

[mimoulin]

Bonjour à Chantal et à tous,
Anne Thérèse LEFEBVRE a eu un 2e enfant illégitime à Blaringhem. Je pense que c'est celui que vous recherchez
° 25-11-1729 Thérèse ? (lecture difficile) Par Jacques BLONDEL Mar Marie Adrienne DELATRE
Amitiés

[cbeulque]

Bonjour à tous,

Merci à vous tous, Annick, Pierre, Catherine, Myriam, et maintenant Michel pour cette mobilisation, Je crois Michel que vous avez notre solution, la date de naissance correspond, 24 ans en 1753 nous donne bien une naissance en 1729.

Notre piste d'enfant illégitime aussi, sur l'acte de mariage pas le nom du père et la mère est nommée Anne LEFEBVRE.

Cela nous donne aussi une explication pour les parrains et marraines non parents des enfants, hormis Jeanne Florence BROUCSEAU soeur de Louis époux de Catherine Thérèse.

Maintenant je vais essayer de me procurer l'acte de décès de Catherine Thérèse LEFEBVRE + 22/03/1804 à Boëseghem, puis trouver l'ascendance Anne Thérèse LEFEBVRE et me contenter d'une branche.

Encore merci, je relis tout le fil de notre discussion pour ne rien laisser passer.

A bientôt, amicalement,

Chantal

Ce message a été modifié par cbeulque - 25/02/2010 à 14:54.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

C'est vrai qu'avec la date de l'acte les recherches sont un peu plus faciles !

J'ai mis l'acte de naissance de "Thérèse" LEFEBVRE/BELVA en galerie ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=15001

Ce n'est peut-être pas évident sur cette copie, mais sur le cliché original il est très visible que la première ligne a été rajoutée après coup et qu'elle a "masqué" en partie le nom de l'enfant. De plus le microfilm est d'une telle qualité (il fait partie de la série 1 Mi, ce n'est pas un microfilm des mormons (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ) que l'on distingue les accents utilisés pour distinguer les V (proche d'un accent grave, cf. baptisavi) et les U (un point, cf. susceptoribus). Transcription (à partir du cliché original)

Vigesimâ quinta novembris 1729 baptizaùi
Catharinam teresiam Josepham filiam illegitimam
Annæ teresiæ Josephæ Le febure Susceptoribus
Jacobo Martino blondel et Mariâ Adrianâ
de Lattre
Signé Franciscus gallet pastor loci

Mais en recherchant la "soeur" présumée de "Thérèse", née à Boëseghem le 27/11/1731 j'ai eu une grande surprise. Voici le lien vers la galerie : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=15002
Ici on a aussi une enfant illégitime, mais la mère s'appelle Marie Françoise BOUT (ou BAUT ?) [compte tenu des autres accents contenus dans l'acte je suis pratiquement sûr que ce n'est pas BONET, qui est le nom de la marraine]. Le prêtre écrit que "le père ne nous est pas connu" mais nomme l'enfant LEFEBVRE ; je pense qu'il faut interprèter cela par le fait que la mère a donné LEFEBVRE comme nom du père mais que parmi le curé n'avait aucun paroissien de ce nom correspondant à la description faite

Donc :
- pas de lien apparent entre les deux naissances (que la mère de l'une soit le père de l'autre reste à démontrer - il ne s'agit pas de la même paroisse)
- que la marraine du premier enfant BROUCSEAU (30/04/1754) soit une "jeune fille libre" de Blaringhem, là où est née la mère, a finalement peut-être un sens : Catherine LEFEBVRE a peut-être passé son enfance à Blaringhem, et c'est peut-être là qu'il faut rechercher un décès ou un mariage de sa mère (avec le problème qu'à Blaringhem on n'a avant 1737 que des registres de baptêmes)

Une remarque : que vers 1730, pour deux enfants naturels nés à 2 ans d'intervalle on donne dans un cas le nom de la mère, et dans l'autre le nom d'un père supposé/indiqué par elle me frappe beaucoup. Je pense qu'à la fin du XVIIIème siècle (peut-être à cause des discussions sur les droits à héritage dont bénéficieraient les enfants naturels ?), on a dû vouloir définir des règles plus claires, dans le cas où la mère désignait comme père quelqu'un qui le contestait. C'est un peu comme cela que j'interprête le fait que, dans le problème qui nous intéresse, le patronyme BELVA disparait des actes après 1760

Cordialement

Pierre

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Re...

1 Je me suis demandé pourquoi à son mariage en 1753 Thérèse "habitait la paroisse de Boëseghem depuis 11 ans"...

X 09/08/1742 Blaringhem 3 bans
Jacques MACQUART 57 ans veuf de Marie Jeanne LEDUC de la paroisse de Boëseghem [signature ??? ressemble plutôt à "Mcceau"]
et Anne Thérèse Josephe LEFEVRE 38 ans Veuve de Laurent Joseph CABARET de cette paroisse [prénoms visibles sans ambiguité au niveau de la marque]
Témoins
Joseph Eloy DUTOY [signe DUTHOIS]
Jean VANDOEREN [signe van DOORNE]
Joseph LESSCHAEVE [marque]
Jean Baptiste ? [je ne reconnais pas le patronyme]

Chantal ces noms t'évoquent-ils quelque chose (je ne suis pas sûr du nom de l'époux, dans mes recherches sur Boëseghem j'ai rencontré par contre MASSCHAERT) ?
Je ne crois pas avoir rencontré les noms cités à ce mariage parmi les parrains et marraines du couple BROUCSEAU x LEFEBVRE (à moins que DARTHOIS = DUTHOIS - 1756). Mais si Catherine Thérèse Josephe était marraine dans un couple à ces noms cela verrouillerait me semble-t'il la liaison (à Blaringhem on rencontre très souvent le patronyme LEFEBVRE et il y a une possibilité d'homonymie ; alors qu'à Boëseghem le risque est quasi nul)

2 A propos du patronyme BELVA

Je ne le retrouve pas à Staple ou Wallon-Cappel comme je le pensais, mais je l'ai trouvé au moins une fois à Blaringhem (si ce n'est lui c'est donc...)

+ Blaringhem 27/08/1744 Pierre BELVA 70 ans ou environ, journalier en cette paroisse, en mariage avec Marie Isabelle TALLEU. Inhumation le 18 en présence de Jean François THIBAUT son beau frère journalier en cette paroisse et Jacques BELVA son fils

A priori c'est tout pour ce soir... Amicalement

Pierre

[cbeulque]

Bonsoir à tous,

Bonsoir Pierre et merci infiniment pour toutes ces recherches ; je vais faire le point de toutes tes informations dès demain soir, je peux déjà te dire que j'avais un temps chercher ce mariage CABARET X LEFEBVRE et si j'ai bonne mémoire j'ai sur Boëseghem un mariage LEDUC X LEFEBVRE.

Pour compliquer les choses j'ai sur mes relevés Anné Thérèse LEFEBVRE veuve de Laurent CABARET décédée à l'âge de 40 ans le 13/08/1743 à Boëseghem (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

C'est vraiment extraordinaire toutes ces avancées à partir de réflexions et "d'enquêtes", l'acte de naissance de Catherine Thérèse LEFEBVRE me laisse à penser que c'est bien mon ancêtre.

Pas de famille BELVA sur Boëseghem, M PLANQUE a un peu transformé BERTIN en BELVA. Il semble qu'il n'y ait qu'une famille LEFEBVRE sur Boëseghem descendante du couple LEFEBVRE X DEROO.

Je mets tout au clair, j'ai du mal à réfléchir ce soir après la journée au lycée et je reprends le fils demain.

Merci Pierre, Bonne soirée et à demain.

Chantal

Ce message a été modifié par cbeulque - 25/02/2010 à 22:14.

[cbeulque]

Bonjour à tous,

En réponse à chacun et au vu de l'acte de naissance de Catherine Thérèse LEFEBVRE voici ce qui en découle pour l'instant :

Mariage à Boëseghem le 19 juillet 1753 de Louis Joseph BROUCSEAU et de Catherine Thérèse LEFEBVRE.

Louis BROUCSEAU (voire BROUXAU, BROUXAULT etc …) ° 27/03/1722 Aire sur la Lys (Notre Dame) + 22/03/1804 Boëseghem

- Fils d’Antoine BROUCSEAU ° 27/03/1677 Aire sur la Lys + 09/08/1751 Aire sur la Lys
- Et de Marie Antoinette DELPOUVE X 26/06/1710 Aire sur la Lys

Catherine Thérèse LEFEBVRE ° 25/11/1729 Blaringhem + 03/07/1804 Boëseghem

- Fille illégitime d’Anne Thérèse Joseph LEFEBVRE

Anne Thérèse LEFEBVRE née vers 1704 + 13/08/1743 Boëseghem – fille de Joseph et d’Antoinette LE ROY épouse après 1729 peut-être à Blaringhem Laurent CABARET – fils de Pierre et de Jacquemine GRAVE

veuve de Laurent CABARET remariage le 09/08/1742 à Blaringhem avec Jacques MACQUART 57 ans veuf de Marie Jeanne LEDUC.

Voilà de belles trouvailles ; un grand merci pour votre aide

Amicalement,

Chantal

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous et notamment aux contributeurs

Entre deux pannes de courant, en appui et en complément du dernier message de Chantal

1 un exercice de paleographie en galerie : voir naissance à Blaringhem le 10/2/1737 de Marie Anne Tonette CABARET

2 dans les relevés de X? HUMEZ le mariage le 8/8/1714 à Renescure de Laurens Joseph CABAREZ, natif de Blaringhem, avec Marie Catherine RUYTOIRE (RUYTOOR?). Pas de naissances d'enfants du couple signalé dans cette paroisse

3 en toute logique c'est le même Laurent CABARET fils de Pierre qui a épousé à Renescure Marie Catherine RUYTOOR mais s'est installé ensuite à Blaringhem ; puis à sa mort a épousé Anne Thérèse LEFEBVRE/LEFEBURE, une mère célibataire de Blaringhem. Hypothèse à vérifier (et dates à préciser) avec les naissances des enfants de Laurent CABARET à Blaringhem entre 1715 et 1737. Selon toute vraisemblance le mariage a dû avoir lieu à Blaringhem. Vérifier aussi que c'est "Laurent fils de Pierre" qui est désigné dans l'acte de mariage à Renescure (il doit avoir un homonyme à Blaringhem)

4 A Blaringhem pas d'acte de décès de Laurent CABARET dans le registre de 1737 entre le 01/01 et le 10/02. Il est donc décédé dans la seconde moitié de 1736 (enfant posthume en février)

5 Au mariage de Catherine Therese Josephe (le 19/07/1753) elle est dite "fille de feu ... et Anne LEFEBVRE". Comme on sait qu' Anne LEFEBVRE est décédée (le 13/08/1743) le qualificatif "feu" s'appplique à elle. Mais vu la tournure de la phrase il s'applique aussi au père. Déductions logiques : Catherine sait qui est son père ; à Blaringhem il est de notoriété publique qu'il s'appelle BELVA ; le prêtre ne le nomme pas pour une seule raison : il était marié en 1729 et donc Catherine est un enfant adultérin

6 Catherine Thérèse LEFEBVRE a vécu de 1729 à 1736 à Blaringhem. Elle arrive à Boëseghem à l'occasion du remariage de sa mère avec Jacques MACQUART (le 09/08/1742). Mais bien que sa mère meurt un an après (13/08/1743) elle reste à Boëseghem ("paroissienne de Boëseghem depuis 11 ans"). Qui l'a recueillie, des LEFEVRE, CABARET ou MACQUART... ou d'autres ? Nom à chercher peut-être dans les témoins de son mariage (à moins que cette ou ces personnes qui l'ont recueillies ne soient aussi décédées entre 1743 et 1753)

Tout à fait d'accord, la plupart de ces éléments sont invérifiables, et on ne trouvera jamais les actes... mais personnellement je trouve que ces différents éléments d'information ont l'air de se combiner étonnamment bien dans ce puzzle

Bon dimanche Cordialement

Pierre

[cbeulque]

Bonjour à tous,

Bonjour Pierre,

D'après le site de Christian VANTOURS, 9 enfants naissent à Blaringhem du couple CABARET X RUYTOOR, le dernier le 22 juin 1729, sûrement l'année de dècès de Marie Catherine RUYTOOR.

Remariage de Laurent CABARET 1730/1731 sûrement à Blaringhem avec Catherine Thérèse LEFEBVRE premier enfant du couple semble-t-il Nicolas CABARET né le 5 avil 1732 à Blaringhem.

Merci en tout cas d'avoir mis en galerie l'acte de naissance de Marie Anne Tonette il nous apporte beaucoup de renseignements, parents et grands parents de l'enfant.

Le puzzle s'emboite bien.

Bonne fin de journée,

Amicalmeent, Chantal

[jvlysebettens]

Bonne journée à tous. Je suis nouveau sur ce site. Je suis néerlandophone habitant de la Flandre. En réponse à la question par rapport au patronyme "BELVA", il me semble qu'il s'agit peut-être d'un problème d'écriture : le nom "BELVA" est inconnu en Flandre, par contre il s'agit probablement du patronyme "DELVA" ???

Cordialement

JVL

Raison de l'édition : Merci de réduire la taille des citations

[pdebreu]

Bonjour JVL

En réponse à la question par rapport au patronyme "BELVA", il me semble qu'il s'agit peut-être d'un problème d'écriture : le nom "BELVA" est inconnu en Flandre, par contre il s'agit probablement du patronyme "DELVA" ???

Je connais le patronyme DELVA, mais là incontestablement sur ces actes il s'agit de BELVA :
- ces actes ont été trouvés surtout à Blaringhem, et on est dans cette paroisse à la frontière linguistique. Beaucoup de noms à consonnance francophone dans cette paroisse (Delacroix/Delcroix, Coubronne, Capelle, Bertin, Beauchamp, Boncourt, Lefebvre...)
- j'ai trouvé à Blaringhem à la fois des BELVA et des BELVAL, je me demande si ces deux patronymes n'ont pas la même origine (c'et seulement une hypothèse)

Cordialement

Pierre