CAENENS x DRIEUX, Volckerinckhove Options

[bbotte]

Bonjour à tous,

Existe-t-il des actes après décès permettant de remonter dans l'ascendance des époux :
CAENENS Michel et DRIEUX Jeanne de Volckerinckhove


CAENENS Michel serait + vers 1644
DRIEUX Jeanne est + le 20/03/1681 Volckerinckhove
De ce couple est issu CAENENS Michel ° vers 1640

Veuve, DRIEUX Jeanne x PIERS Robert qui + le 04/01/1678 Volckerinckhove

Merci pour tout élément

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard

toutes les vérifications sont possibles
-sur microfilm,
-en mairie de Volc...
-ou sur relevés au CRGFA réalisés d'après les livres de Volc....par l'équipe de Georges Feryn


-DRIEUX Jeanne est + le 20/03/1681 Volckerinckhove
-CAENENS Michel serait + vers 1644 abscence de relevés de fin 1642 à fin 1647
-DRIEUX Jeanne x2 PIERS Robert vers 1645
-PIERS Robert x1 VANDERCOLME Geneviève vers 1628

votre seule solution c'est
-de reconstituer les familles avec tous les enfants,
-de voir sur le microfilm "les confirmations" de Volckerinckhove dont j'ai fait un relevé à l'usage des adhérents de la bibliothèque CRGFA ; c'est le seul endroit où vous trouverez la filiation de Jeanne DRIEUX ;

vous vérifiez ;
vous vérifiez également toutes les réf en lettres majuscules données par Jef ; il s'agit de savoir si à partir des données A B C D ....etc il est possible d'avoir un père qui procrée à 100 ou 120ans ; vérifiez, vérifiez encore, et analysez, tant que vous ne l'aurez pas fait....vous n'y croirez pas ;
il me reste à moi encore des vérifications à faire, notamment une très importante pour Danièle, et qq autres....., surtout ne pensez pas que je me moque du boulot (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) ;

Régine

[bbotte]

Bonsoir Régine,

Je vous remercie pour vos informations et vos conseils.

1) J'ai noté qu'il convient de voir sur le microfilm "les confirmations" de Volckerinckhove pour trouver la filiation de Jeanne DRIEUX .

2) J'ai étudié à maintes reprises les tableaux de Jef Cailliau
J'y ai relevé en decendance DRIEUX : (sans remonter jusqu'à Adam (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) )
A: Jacob x VANSTEENBEKE Catharine
B: Rémy x Nn VAN VLANDEREN
C: Nicaise x VAN HUYSEN Marie
D: Adriaen x DE SWARTE Marie
E: Rémy x LEENAERT Catherine
001 : Maurits x FEUTS Marie

Cette source est complétée par les indications données par vous :
Rémy ../../1475
x Leenaert
Catherine
I Drieux
I Maurice ../../1500

3) Ma descendance DRIEUX doit me conduire jusqu'à Jeanne + 20/03/1681 Volckerinckhove x CAENENS Michel

Lorsque j'aurai pu étudier "les confirmations" sur le microfilm de Volckerinckhove pour y découvrir les parents de Jeanne, je validerai ou non ce que j'ai aujourd'hui en hypothèse : Jean x AERNOUTS Cornélie.
Jef donne en réf

4) Il restera ensuite à remonter . A ce jour j'ai en supposition pour parents de Jean : Pierre x DEVYNCK Françoise ( mais c'est à vérifier....)
Dans les tableaux de Jef je ne trouve pas ce couple DRIEUX Pierre x DEVYNCK Françoise, mais en réf.041 et 041a , Jef donne :
Drieux Jan x Aernouts Cornélie. Parents Drieux : Pieter

Selon une indication que vous avez fournie, ce couple est cité par + l'Abbé Ryckelynck que vous avez connu.

5) Mais de qui Pierre x DEVYNCK Françoise est-il issu ? Est-ce de Maurits x FEUTS Marie ? (c'est une hypothèse).


L'étude du microfilm de Volckerinckhove est une première étape incontournable, mais au-delà du début des registres c'est (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Que pensez-vous des hypothèses que j'ai émises ? A vérifier me direz-vous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Bonne soirée
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,

-vérifiez, vérifiez,.......j'ai vérifié 26 ascendances par sosa féminin dans mon ascendance directe ;

-toutes les hypothèses en lettres minuscules et chiffrées sont vérifiables, certaines avec des erreurs, notamment sur les Marie....;

-toutes les hypothèses avec des lettres majuscules ne sont pas vérifiables et sont des constructions émises par de CROESER ou par ...;

-il me reste à vérifier l'ascendance de Danièle L (avec une hypothèse ......)

la balle est dans votre camp (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)

Régine

[bbotte]

Bonjour Régine, bonjour à tous,

[ -de voir sur le microfilm "les confirmations" de Volckerinckhove dont j'ai fait un relevé à l'usage des adhérents de la bibliothèque CRGFA ; c'est le seul endroit où vous trouverez la filiation de Jeanne DRIEUX ]

Pour suivre votre conseil, aidé par un ami, j'ai passé la journée sur les"confirmations" de Volckerinckhove. La qualité du microfilm est bonne, mais..... je n'y ai pas trouvé mention de la filiation de Jeanne DRIEUX (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)

Naturellement je reprendrai cette étude . Sans donner la réponse, pourriez-vous au moins, afin de restreindre le champ de recherche, m'indiquer la date concernée ? Je vous en remercie par avance.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir Bernard,

quelques notions que vous n'avez sans doute pas acquises ;
-lorsque nous étions "confirmés" par l'évêque, celui ci était assis au milieu du banc de communion qui était "ouvert" ;
-nous avançions 2 par deux, filles puis garçons ;
-nous avions une marraine de confirmation souvent différente de la marraine de baptême ;

..............je viens de consulter mes sources...........;
chercher à CAENS réduction de CAENENS

Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Je vous remercie pour vos précisions.
Je vais donc reprendre le microfilm en recherchant " CAENS "

Pouvez-vous préciser la date de confirmation? '( s'agit-il de 1641 ?)

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 28/11/2009 à 10:43.

[bbotte]

Bonjour Régine,

Je vais tout prochainement re-visionner le microfilm de Volckerinckhove, mais je ne dispose pas de beaucoup de temps.
Pouvez-vous, afin de limiter le champ de mes recherches, indiquer la date des confirmations parmi lesquelles je pourrai découvrir Jeanne DRIEUX ?
Je vous en remercie par avance.

Cordialement
Bernard

[jmdubreucq]

Bonjour Bernard, bonjour à tous

J'ai pu consulter le relevé des confirmations de Volck... relevé réalisé par le GAG Association généalogique de Graveline sans autre précision ...

J'ai mis en galerie les photos des informations concernant DRIEUX CAENENS et CAENS.
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._13_10_4025.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...13_10_10399.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...13_10_22139.jpg
Ces confirmations sont celles des années 1641 à 1693 Bizarre ! moi qui croyais que la confirmation correspondait au renouvellement des "promesses" faites par le parrain et la marraine du baptisé mais faites cette fois-ci par l'enfant lui-même ... J'ai vérifié par ailleurs que les confirmés ont habituellement entre 2 et 18 ans ... Hé, l'évêque ne se déplace pas tous les ans semble-t-il , à moins que certains confirmés n'apprécient de se faire "claquer" plusieurs fois par le saint homme (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Alors il me semble normal que Jeanne DRIEUX ne figure pas dans ces relevés, elle aurait eu alors presque 40 ans ...
Par contre deux de ses enfants y sont nommés.

Malheureusement cela ne fait pas avancer votre recherche ... Dommage

A bientôt

Jean-Marie

[rvantorre]

bonjour Monsieur Dubreucq,

Régine a une réponse précise

[confirmations de Volck... relevé réalisé par le GAG Association généalogique de Graveline ...]

ce relevé a été réalisé manuellement, par Mme VANTORRE à l'époque de ses débuts dans l'utilisation d'un clavier, et d'un ordinateur ; ensuite il a été tapé machine par une dame du GAG qui avec l'appui du Président du GAG s'en appropriait la propriété "morale" ; c'est la raison pour laquelle j'ai démissionné du GAG ; je redis ici le propriétaire d'une photocopie, n'est pas propriétaire du travail réalisé à partir de cette photocopie ; par ailleurs c'est à la même date que "haut et fort" le GAG disait que ces pascalisants ne servaient à rien, pas plus que ces confirmés, et qu'ils avaient classés ce dossier dans "inutile", là où je les ai repris classés, lus mis en page pour les pascalisants, repris sur gennpdc, par Jean François, pour les confirmés c'est une dame du GAG qui a fait "la frappe" ;

Ces confirmations :
la confirmation est un des sacrements de l'Eglise catholique, sacrement différent de l'Eucharistie

[Hé, l'évêque ne se déplace pas tous les ans semble-t-il , à moins que certains confirmés n'apprécient de se faire "claquer" plusieurs fois par le saint homme (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ]

Hé non Monsieur, il y a des confirmés adultes, encore à ce jour, mais ce n'est pas à moi de faire votre "instruction religieuse",

[Alors il me semble normal que Jeanne DRIEUX ne figure pas dans ces relevés]

elle ne figure pas en qualité de confirmée, mais de "marraine de confirmation" en 1650, et je répète, c'est le seul endroit !!! où on peut voir qu'elle a été mariée 2 fois ; pour vous rassurer, le généalogiste qui m'a donné envie de me coltiner ces textes pendant 6 mois, n'avait pas trouvé, parce qu'il n'en avait pas fait la lecture systématique ; .......et je tiens beaucoup à la lecture excacte et précise de ces textes ;

mes photocops datant de 10 ans seront elles assez bonnes pour être "re" photografiée, et transmises ?

je vous prierais dorénavant de me respecter davantage [A moins qu'après tout elle n'ait pas de réponse ...]


Mme Vantorre

[mlouf]

Bonjour Bernard

Si cela peut vous aider j'ai noté que Michel CAENENS avait un frère Jean décédé le 18/11/1661 et une soeur Marguerite, décédée le 22/3/1674. Mais comme vous je ne connais pas leurs parents. Michel est mon SOSA 1576

Cordialement

Michel

[bbotte]

Bonjour Jean-Marie,

Je vous adresse un grand (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) pour vos recherches dans les relevés du GAG concernant les confirmations de Volckerinckhove , et vos photos que vous avez mises en galerie afin que tout un chacun puisse en bénéficier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Au patronyme CAENS il est mentionné qu'ont été confirmés Michel et Pétronille , enfants de Michel et Joana DRIEUX.

Au patronyme CAENENS il est mentionné qu'ont été confirmés Anne, Matthieu et Michel , enfants de Michel et Anne DERYCKE.

Ainsi que vous le précisez, Jeanne DRIEUX ne figure pas en tant que confirmée et son ascendance reste en suspens...... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) , mais au moins elle y figure comme épouse de Michel CAENS/CAENENS (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) et deux enfants sont cités

Madame Vantorre avait indiqué :
1- [ -de voir sur le microfilm "les confirmations" de Volckerinckhove dont j'ai fait un relevé à l'usage des adhérents de la bibliothèque CRGFA ; c'est le seul endroit où vous trouverez la filiation de Jeanne DRIEUX ; ]
2- [ ..............je viens de consulter mes sources...........;
chercher à CAENS réduction de CAENENS ]

il y a peut-être quelque chose qui nous a échappé .... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) , ou existe-t-il un autre relevé fait par Madame Vantorre ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Cordialement
Bernard

[jmdubreucq]

Bonsoir Régine, bonsoir à tous

je vous prierais dorénavant de me respecter davantage [A moins qu'après tout elle n'ait pas de réponse ...]

Le respect aurait été aussi de ne pas frétiller comme une anguille et d'apporter bien plus tôt votre réponse aux interrogations de Bernard ...

En tout cas le fait de vous avoir, soit disant, manqué de respect a entraîné une réponse claire que je subodorais et que j'attendais ...
Challenge réussi donc (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bernard, il vous faudra donc attendre un mois supplémentaire afin d'avoir votre réponse, puisque je ne pourrai consulter les relevés que dans un mois ...

Bonne soirée

Jean-Marie
PS N'oubliez pas de faire la bise à Sylvie pour moi ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 07/12/2009 à 22:57.

[bbotte]

Bonsoir Jean-Marie, bonsoir à tous,

A la lecture de votre dernier message, je m'aperçois que votre réponse précédente amène une suite et de nouvelles recherches de votre part dont je vous remercie par avance.

Je ressens quelque étonnement en lisant que Madame Vantorre demande davantage de marque de respect.
Le silence à la suite de ma demande de précisions pouvait laisser supposer que ces précisions ne pouvaient être apportées ( à l'impossible nul n'est tenu ). Je ne sollicitais pas " du tout cuit " mais une indication permettant de limiter le champ des recherches.

Je tiens à mettre à l'honneur ceux qui n'hésitent pas à prendre de leur temps pour effectuer des recherches dans le but de renseigner aimablement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/coupe.gif) .

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir Messieurs,

-vous noterez que Mme Vantorre a eu à sa disposition, et a consulté, de très longs moments, les documents privés de Mr l'abbé Ryckelynck son parent, documents nombreux et importants propriété privée ;

-vous noterez aussi que les documents Cailliau ont été réalisés à ma demande, lus et étudiés sérieusement,également par d'autres amis connus..... ;

-vous noterez aussi, Bernard, que vous n'avez pas encore (je le pense) fait la rupture totale entre les réf majuscules et les réf minuscules chiffrées avec lettres (ce qui suppose trouver le codage de Jef )

-[Je tiens à mettre à l'honneur ceux qui n'hésitent pas à prendre de leur temps pour effectuer des recherches dans le but de renseigner aimablement]

vous noterez aussi Bernard les nombreux compliments que j'ai reçus à propos des pascalisants, 6 mois de travail à temps plein, c'est pas rien ;
amabilité n'est pas c...... ;

-lisez également ma réponse à Pierre Debreu sur le B ou le D en paléo dans le sujet DEBUYSER ou DECUYPER, et relisez la réponse de Jef à propos d'Adam DRIEUX, Adam et Eve connaissez vous ce couple de vos ancêtres directs ?

-Michel Louf a inséré une réponse CAENENS, soyez donc aimable relisez là, soyez aussi adulte et majeur dans votre recherche ;

-[J'ai pu consulter le relevé des confirmations de Volck... relevé réalisé par le GAG Association généalogique de Graveline sans autre précision ...]
Monsieur Dubreucq, je vous ai répondu très précisément sur "la genèse des confirmés" et vous en demande la publication intégrale ; la secrétaire du GAG n'a fait que recopier à ma demande les données que j'avais relevées ; ... couic ...

-je suis actuellement en surcharge de travail, je ferais cependant un effort pour publier ces photos ;
-je vous prie de transmettre intégralement la totalité de ce courrier à l'ensemble des lecteurs, afin qu'ils puissent juger ;

Mme Vantorre

[jmdubreucq]

Bonsoir Régine, bonsoir à tous

Veuillez noter que le message de Régine, n° 10 de la file était resté invisible, ce qui explique, peut-être, que vous ayez pu être étonnés à la lecture du message 11 qui répondait à ce message. Tout est maintenant rétabli ...

-vous noterez que Mme Vantorre a eu à sa disposition, et a consulté, de très longs moments, les documents privés de Mr l'abbé Ryckelynck son parent, documents nombreux et importants propriété privée ;

Dommage que des informations datant du 17ème siècle pouvant être utiles à un large public puissent être inaccessibles (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

-vous noterez aussi, Bernard, que vous n'avez pas encore (je le pense) fait la rupture totale entre les réf majuscules et les réf minuscules chiffrées avec lettres (ce qui suppose trouver le codage de Jef )

Quand un tel travail est réalisé on pourrait supposer et espérer que le codage permettant de le lire et le comprendre soit précisé clairement... mais vous l'avez compris bien sûr ! ...

vous noterez aussi Bernard les nombreux compliments que j'ai reçus à propos des pascalisants, 6 mois de travail à temps plein,
-lisez également ma réponse à Pierre Debreu sur le B ou le D en paléo dans le sujet DEBUYSER ou DECUYPER,

Soyez assurée que nous admirons votre travail et vos connaissances que vous distillez généreusement sur les forums dans le but d'aider les lecteurs

-[J'ai pu consulter le relevé des confirmations de Volck... relevé réalisé par le GAG Association généalogique de Graveline sans autre précision ...]Monsieur Dubreucq, je vous ai répondu très précisément sur "la genèse des confirmés" et vous en demande la publication intégrale ;

Rendons à César ...

Jean-Marie

[bbotte]

Bonjour Michel,

Merci pour votre message.
J'avais relevé dans le sujet DEBRUYNE-CAENENS la descendance CAENENS donnée par Madame Vantorre que je remercie:

descendance de Caenens

| Caenens ../../1600 ../../1644
| Michel Volckerinckhove, 59
| xDrieux 1602/1602 ../../1635 20/03/1681
| Jeanne Volckerinckhove, 59
| Caenens ../../1610 18/11/1661
| Jean Bollezeele, 59
| x Drieux ../../1615 ../../1635 01/01/1699
| Catherine Bollezeele, 59
| Caenen. ../../1620 22/03/1674
| Marguerite Bollezeele, 59
| xDrieux ../../1600 ../../1645 06/12/1685
| Jean Bollezeele, 59

Les ascendances CAENENS et DRIEUX ne vont pas au-delà à ce stade

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

En réponse à Madame Vantorre:

1- [vous noterez aussi, Bernard, que vous n'avez pas encore (je le pense) fait la rupture totale entre les réf majuscules et les réf minuscules chiffrées avec lettres (ce qui suppose trouver le codage de Jef ) ]

Grâce à vos indications ,dont je vous remercie, je crois ne pas être ignorant dans la lecture des tableaux de Jef Cailliau, dont la compréhension ne nécessite pas la connaissance d'algorithmes.

2- [ vous noterez aussi Bernard les nombreux compliments que j'ai reçus à propos des pascalisants, 6 mois de travail à temps plein, c'est pas rien ;
amabilité n'est pas c...... ; ]

La moindre des choses n'est-elle pas de reconnaître l'ampleur de vos travaux de recherches et de vous remercier quand vous en faites profiter d'autres ? Sur ce point je crois ne pas avoir omis de vous adresser mes remerciements à chaque réponse de votre part.
A l'évidence l'amabilité ne veut pas dire qu'il faille remuer ciel et terre pour apporter une réponse, mais je crois que l'esprit des forums est bien d'apporter une aide aux demandeurs quand soi-même on détient la réponse.

Après quelques digressions, il convient de recentrer le sujet de cette file qui était l'ascendance du couple CAENENS Michel - DRIEUX Jeanne.

1- [-Michel Louf a inséré une réponse CAENENS, soyez donc aimable relisez là, soyez aussi adulte et majeur dans votre recherche ;]
Ce message, après recherches, a fait l'objet d'une réponse de ma part

2- [ -lisez également ma réponse à Pierre Debreu sur le B ou le D en paléo dans le sujet DEBUYSER ou DECUYPER, et relisez la réponse de Jef à propos d'Adam DRIEUX, Adam et Eve connaissez vous ce couple de vos ancêtres directs ? ]
Dans un premier temps vous écriviez :
[ -de voir sur le microfilm "les confirmations" de Volckerinckhove dont j'ai fait un relevé à l'usage des adhérents de la bibliothèque CRGFA ; c'est le seul endroit où vous trouverez la filiation de Jeanne DRIEUX ; ]
A présent vous indiquez :
[elle ne figure pas en qualité de confirmée, mais de "marraine de confirmation" en 1650, et je répète, c'est le seul endroit !!! où on peut voir qu'elle a été mariée 2 fois ]

Ainsi donc, 2 mariages de Jeanne DRIEUX sont établis par ces confirmations mais sa filiation y demeure inconnue

Ce message a été modifié par bbotte - 08/12/2009 à 11:52.

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

... couic ...
il m'arrive d'écrire une erreur ;
donc voici la correction :
re....prenez les confirmés, en les lisant par colonne, avec le contenu de chaque colonne, et vous aurez la correction précise (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ,... couic...

......je peux aussi vous envoyer la photocopie de l'acte qui est parfaitement lisible sur microfilm en 1650......
un petit effort svp ;
les confirmés ont été lus par moi même et tapés machine par une secrétaire du GAG sous ma direction ;
vous pouvez aussi vous déplacer à Volckerinckhove pour lire "dans le registre"
Madame Vantorre

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 08/12/2009 à 12:10.

Raison de l'édition : Propos polémiques Modérez vos paroles s'il vous plait ...

[bbotte]

Bonjour à tous,

Mon message précédent a été quelque peu tronqué (problème de clavier)
et ne s'est pas terminé par mes salutations.
Je découvre un nouveau message de Madame Vantorre ( ce me semble plus respectueux de vous appeler ainsi, que Régine ) qui propose de transmettre la photocopie de l'acte de 1650 , proposition que j'accepte évidemment avec mes remerciements.

Ne connaissant pas primitivement le contenu des " confirmations ", j'avais imaginé y trouver l'ascendance de Jeanne DRIEUX. Je ne peux que " pardonner " ( puisque nous sommes dans la religion ) le lapsus de Madame Vantorre.

Puisque vous êtes l'auteur des relevés, il convient de saluer ce travail et de vous en remercier.

Cordialement
Bernard