DECUYPER ou DEBUYSER, Région de Cassel Options

[pdebreu]

Bonjour à tous

Je souhaiterais avoir confirmation des patronymes (parents, parrain et marraine) contenus dans les actes suivants, tous à Wemaers-Cappel :

- naissance le 12/08/1724 de Marie Catherine ... fille de Jacques : lien ici
- sépultures le 09/07/1726 de Marie Catherine ... fille de Jacques et le 28/10/1726 de Jacques ... : lien ici

J'ai préféré proposer les 3 actes à la fois, pour donner un aperçu de la variété des lettres (pour notamment le "C" dans les signatures du curé) Même si les autres patronymes m'intéressent aussi, je voudrais en effet avoir un avis extérieur sur la possibilité que le premier décès soit à rapprocher de la naissance. "DEBUYSER" et "DECUYPER" sont des patronymes qui l'un comme l'autre existent dans d'autres actes mais sont relativement peu répandus à Wemaers-Cappel. Il est donc étonnant de voir la précision "enfant âgé de vingt à trente mois" qui ne semble ajoutée que pour distinguer des homonymes, condition qui précisément est satisfaite par la naissance indiquée

Désolé pour la qualité du cliché concernant l'acte du 09/07/1726, voici la transcription (plus aisée à faire avec le cliché brut et en s'aidant des autres actes de la page)

Anno domini millesimo septingentesimo vigesimo sexto
die vero nona july obyt maria catharina filia
jacobi [de Cuyper] infans vigenti circiter [trigenta ?]
mensis et [...] sepulta est
Ita est
C.CARDINAEL pastor loci

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonsoir Pierre,
....je dirais.......

- naissance le 12/08/1724 de Marie Catherine ... fille de Jacques DEBUYSER

- sépultures le 09/07/1726 de Marie Catherine ... fille de Jacques DECUYPER ....le C est douteux ???

et le 28/10/1726 de Jacques DEBUYSER ;
un autre avis sera bienvenu ;
Régine

[jbrismalin]

Bonjour, je lis ceci pour l'acte de baptème:

Anno domini millesimo (septingentesimo?)
vigesimo quarto die vero duodecima?
mensis augusti ego infrascriptus
baptizati mariam catharinam
filiam jacobi de buyser et
marie catharine marcs coniugium
natam heri circa horam duode-
-cinam nocturnam susceptores
erant petrus mares ex
zuytpeene et maria catharina
buyser ex Wormhout

signé: ita est C Cardinael pastor loci

Je lis MARCS ou MARES pour la mère
Le B du père est semblable au B de baptizati ligne 4 (mais different du B de la marraine...)


pour le premier acte de décès:
Anno domini millesimo septingentesimo vigesimo sexto
die vero nona july obyt maria catharina filia
jacobi de buyser infans vigenti circiter trinum?
mensis et postere die sepulta est
Ita est
C.CARDINAEL pastor loci

Je dirai DEBUYSER: le B est semblable au B de la marraine du baptême; mais je ne peux pas dire si c’est un P ou un S.
en cherchant sur Google, j’ai trouvé des exemples ou l’approximation circiter était sur le deuxième chiffre (quand il y avait plusieurs), soit ici trinum: ce qui donne 23 mois.
(juré, je n’ai pas calculé le nombre de mois avant…(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) … mais ça colle)

Pour le second décès:

anno domini millesimo septengentesimo vigesimo sexto
die vero vigesima octava mensis novembris obyt
jacobus debuyser omnibus ecclesia sacramentes
praemunitus die vero vigesima nona praesatis mensis
sepultus est
signature: ita est C Cardinael pastor loci

Ca pourrait bien être un C: mais pas de P dans le nom: DECUYSER?
Mais comparez au BU du mot omnibus qui suit: très semblables.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Régine et Joël merci pour leurs réponses. Je n'avais pas pensé à interpréter "viginti circiter trinum" = "environ vingt trois". J'en étais resté à "de 20 à 30 mois environ" et je ne comprenais pas pourquoi le prêtre donnait une fourchette aussi large, la solution de Joël résoud le problème

1 Nom de la mère ?
Compte tenu du nom du parrain je penche pour MARES ; mais que ce soit MARES ou MARCS "de Zuytpeene", je n'ai jamais rencontré ce patronyme dans les environs de Cassel. Pour les spécialistes des recherches sur Cassel (dont évidemment Régine) : qu'en pensez-vous ? Rappel du lien

2 Tri entre les DEBUYSER et DECUYPER ?
D'accord avec le raisonnement de Joël, à propos de la comparaison du "b" de omnibus et des divers patronymes : certains actes concernent bien des DEBUYSER. Mais ce "b" ressemble à un "c", et pour les actes peu lisibles ce n'est pas facile de trancher
C'est surtout sur la lettre initiale (qui apparait pour l'acte de baptême dans le nom de la marraine, et qui ressemble à nos "L" majuscules) que je bute. Les "p" et les "s" se ressemblent aussi, mais suite à l'examen des patronymes dans la localité j'ai tendance à retenir exclusivement BUYSER et CUYPER comme possibilités, et aucune autre combinaison. A moins qu'il n'existe des de LUYSER ???

J'ai refait un montage des actes que je posède, voir en galerie ici (ne pas oublier de cliquer en bas et à droite du cliché)
De haut en bas quatre actes de sépultures et un baptême, si je donne la priorité à la forme de cette lettre initiale, j'interprête
1 - 01/11/1724 + Pierre Jacques de BUYSER/CUYPER, enfant de 2 ans
2 - 28/05/1726 + Pierre Jacques de CUYPER, enfant de moins d'un an
3 - 09/07/1726 + Marie Catherine de BUYSER/CUYPER enfant de 23 mois environ fille de Jacques
4 - 28/11/1726 + Jacques de BUYSER
5 - 12/08/1724 o Marie Catherine de BUYSER fille de Jacques et Marie Catherine (marraine Marie Catherine de BUYSER/CUYPER)
Quelqu'un voit-il comment faire son choix entre les deux patronymes, pour les extraits et 3, et pour la marraine de l'extrait 5 ?

Merci pour vos contributions. Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,

-si j'avais à faire ce choix, je serais remontée à partie d'un DEBUYSER ou d'un DECUYPER .....c'est évident .....et je choisirai en fonction de l'environnemental ;

-si vous faites un relevé pour publication,

a)papier pas difficile à insérer les 2 versions, et chacun lit ....à sa manière ;

b)pour internet ? Comment fait on pour avoir un double accès ? Beaucoup de ceux qui travaillent uniquement internet tombe dans le panneau du doute ; si C .....c'est pas B....et l'ordi ne sait pas répondre ; ensuite bien sûr vérification sur l'acte papier ou microfilm .....et choix du chercheur ; je promets de ne pas rire .......mais il y aura forcément des erreurs, des doutes, xxxxxxxxxxxxxxxx fois par internet ; se rappeller PWT
je te confie mon opinion actuelle : l'informatique ne résoudra rien ;
Régine

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Régine je ne suis pas sûr de je vais répondre à ta question car je n'ai aucune certitude sur ce que tu veux dire

-si j'avais à faire ce choix, je serais remontée à partie d'un DEBUYSER ou d'un DECUYPER .....c'est évident .....et je choisirai en fonction de l'environnemental ;

Si l'idée est que la paléo pure ne permet pas à elle seule de trancher et qu'il faut rapprocher cela d'autres types d'informations (comme la connaissance des patronymes locaux...) disons que ça se rapproche de ma position qui est que :
- toute source contient des incertitudes voire des erreurs (même Généanet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) ) -> nécessité de valider toute conclusion ;
- mais aussi : les sources ne sont pas égales, on peut sinon mesurer au moins comparer leurs précisions respectives -> c'est le sens de ma question à propos de la marraine, la première lettre est-elle plutôt un B ou plutôt un C ?

b)pour internet ? Comment fait on pour avoir un double accès ? Beaucoup de ceux qui travaillent uniquement internet tombe dans le panneau du doute ; si C .....c'est pas B....et l'ordi ne sait pas répondre ;
[...]
je te confie mon opinion actuelle : l'informatique ne résoudra rien ;

J'ai cru que par informatique tu entendais le choix binaire (Vrai/faux)... je crois que les choses sont bien plus complexes, l'informatique est en particulier un formidable outil d'"aide à la décision" (exemple : vérifier si un patronyme se rencontre dans une commune, à partir d'un relevé papier ou de ce même relevé transféré sur Excel)

Sur les problèmes que je me posais

1 Le patronyme de la mère et du parrain dans l'acte de baptême
Grâce à Généanet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) j'ai trouvé qu'il doit s'agir de MAERE(S), qu'on rencontre plus souvent sous la forme LA MAERE ou DE LA MAERE, voire DE MAERE. J'ai trouvé à la même époque à Wemaers-Cappel et Zuytpeene une Marie Françoise, une Marie Anne et une Marie Pétronille, ainsi qu'un "Jean couvreur de paille de Wemaers-Cappel"

2 DECUYPER ou DEBUYSER
J'ai gardé le problème en suspens, pour faire jaillir la lumière je fouille du côté d'Arnèke et quand j'aurai fini je passerai - si nécessaire et si je le peux - à Zuytpeene et Zermezeele

Encore merci pour votre aide et bonne journée à tous. Cordialement

Pierre