HORTHEMEL x DE WENT, Hondeghem Options

[rhortemel]

Bonjour

Sur l'acte de décès( 17/10/1788) de Constance Victoire DE WENT ( sosa 65) x Dominique HORTHEMEL il est écrit que deux de ses fils étaient témoins de son décès ; il s'agit de Dominique HORTHEMEL et Pierre Jean HORTHEMEL .

Je recherche des informations sur eux ° + et éventuellement leurs x

Merci de votre aide

Renée

[† dverhaeghe]

Bonjour Renée,

Naissances du couple HORTHEMEL-DE WENT relevées sur tables à Hondeghem:

- 04/09/1759 Pierre Dominique
- 30/10/1760 Marie Jeanne Constance
- 30/09/1762 Pierre Jean
- 01/04/1765 Valentine Régine
- 29/03/1767 Jacques + 26/08/1768 Mathieu Jacques 17 mois
- 19/02/1769 Marie catherine Thérèse
- 27/05/1771 Alexandrine Benoîte
- 07/11/1773 Barbe Victoire
- 06/04/1777 Jean François Fidèle

Didier

Ce message a été modifié par dverhaeghe - 24/11/2009 à 11:01.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Renée et Didier

Trouvé (grâce à Didier pour les prénoms complets et à Généalo) à Ebblinghem le 13/06/1787

x Pierre Dominicq HORTHEMEL jeune homme fils de feu Pierre Dominicq et de Constance DEWENT natif d'Hondeghem 28 ans
et
de Marie Catherine Therese van HEEMS fille de Mathieu Joseph et Marie Catherine Thérèse DEMAN native de Renescure 26 ans ou environ
A noter : bans à Ebblinghem et Bavinchove
Témoins du marié : Joseph HORTHEMEL et Jean DEWENT ses oncles

Pas vu dans Généalo de "Pierre Jean" mais un Pierre Jean Baptiste à Caestre le 14/07/1784 (?) Toutefois les mariages de la période 1792-1802 n'ont pas été relevés dans beaucoup d'autres villages des environs

Cordialement

Pierre

[rhortemel]

Bonjour Didier et Pierre

Merci pour vos réponses , en fait je n'avais que deux des enfants du couple HORTHEMEL-DE WENT

Marie Catherine °1769 +1818 x Joseph Laporte °1758

Jean François Fidel ( mon sosa) °1777 + 1854 x Marie Catherine Casier ( sosa) xx Marianne Callin

J'étais loin du compte !

Cordialement

Renée

[pdebreu]

Rebonjour

Sous toutes réseves car dans l'acte suivant :

- aucune indication d'âge ou d'ascendance
- le déclarant est appelé Philippe Dominique HORTHEMEL (mais comme d'après les autres actes son prénom d'usage est apparemment Dominique sait-on jamais)

Donc après ces bémols :

Le 19/04/1793 déclaration par
- "Philippe Dominique HORTHEMEL cultivateur et officier municipal en cette paroisse âgé de ..." (âge laissé en blanc)
- "et par Pierre Jacques DUFOUR procureur de cette commune et cultivateur âgé de 36 ans"
- "le premier frère et le second voisin" de Pierre Jean HORTHEMEL
- "ont déclaré que le dit Pierre Jean est mort ce jourd'hui (...) au domicile dudit Philippe Dominique HORTHEMEL"
(signature "P. D. Horthemel")

Les signatures du frère déclarant le décès et de l'époux dans le mariage signalé plus haut sont très proches par leur style, mais il est difficile d'affirmer qu'elles sont identiques. Par ailleurs rien n'indique que Pierre Jean soit marié - mais vu les "oublis" du rédacteur difficile d'avoir une certitude

Cordialement

Pierre

[rhortemel]

Rebonjour Pierre , bonjour à tous

C'est donc l'acte de décès " apparemment" de Pierre jean , le nom de la commune est-il indiqué ?

En effet les patronymes et prénoms varient parfois selon ceux qui rédigent les actes , dons restons prudent , je tiens à vous remercier pour vos recherches et le temps passé .

Cordialement

Renée

[pdebreu]

Bonjour Renée

La seule chose sûre c'est que c'est dans les registres d'Ebblinghem que j'ai trouvé cet acte de décès (et l'acte de mariage donné précédemment), mais dans l'acte il n'y a ni nom de commune dont ce Pierre Jean HORTHEMEL serait natif, ni âge, ni nom des parents... (et j'ajoute que dans la table pour l'année 1793 il y a une liste de noms mais aucune indication sur la position de l'acte dans le registre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) Autant dire que si je n'avais pas craint pas la vengeance des descendants j'aurais "livré" le nom du rédacteur de l'acte à la vindicte publique (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) )

La solution serait je pense de rechercher dans les actes existant sur Ebblinghem combien il y a de couples HORTHEMEL, et de chercher à en savoir plus sur ce "Philippe" Dominique dont on sait qu'il est son frère

Cordialement

Pierre

[rhortemel]

Bonsoir à tous

Encore merci Pierre , les TD d'Ebblinghem ne commencent qu'en 1802 , je lance donc un appel au cas où quelqu'un rencontrerait des HORTHEMEL sur Ebblinghem mariages ou décès (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Bonne soirée

Renée

[pdebreu]

Bonsoir Renée

je lance donc un appel au cas où quelqu'un rencontrerait des HORTHEMEL sur Ebblinghem mariages ou décès

D'accord mais.. vous savez au moins que c'est le cas du mariage de vos sosa ??? (11 prairial an 5)

Si vous n'avez pas l'acte je peux le mettre en galerie, si vous l'avez je vous conseille de le regarder de plus près car le mariage est célébré par "Dominique" HORTHEMEL, le frère aîné du contractant, à propos de qui vous demandiez des informations en début de ce fil. Mais pas un mot dans l'acte sur ce lien de parenté

J'ai par ailleurs trouvé le décès de ce Dominique, redevenu "Pierre Dominique" pour l'occasion : acte du 7 floréal an 13, décès la veille. Avec un détail cocasse : sont cités Marie Catherine VAN HEEMS sa femme, Mathieu VAN HEEMS son beau-frère (cités aussi dans l'acte de mariage de 1787) et même Jean HORTHEMEL son frère... mais il est dit que ses parents sont Mathieu et Marie Catherine DEMAN. Or Marie Catherine DEMAN est sa belle-mère et non sa mère, et c'est aussi la mère d'un des déclarants ["Ne faites confiance qu'aux actes ! Si vous n'avez pas les actes vous ne pouvez être sûr de rien !"]

Cordialement.

Pierre

PS J'ai saisi sous Excel les tables annuelles d'Ebblinghem : en examinant rapidement la fréquence des naissances il me semble qu'elles tiennent à deux couples, vos sosa Jean François Fidel HORTHEMEL x Marie Catherine CAZIER, et Dominique x Marie Catherine VAN HEEMS. "Pierre Jean HORTHEMEL" décédé le 19/04/1793 est presque surement leur frère, car "Pierre Dominique" et "Philippe Dominique" doivent n'être qu'une seule personne (les signatures pour le prouver ne devraient pas manquer, la personne en question étant officier municipal)

[rhortemel]

Bonjour pierre , bonjour à tous

Après une matinée bien chargée , je me suis remis le nez dans les actes ; en fait les actes que j 'ai par rapport aux HORTHEMEL sont des PN aimablement envoyées par une cousine généalogique dont certaines ne sont pas évidentes à déchiffrer ; je n'ai pas l'acte de mariage Jean François Fidel HORTHEMEL x Marie Catherine CASIER et je serais ravie de pouvoir le lire ; mais j'ai son acte de naissance .

Cordialement

Renée

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Renée

J'ai mis en galerie les 4 actes (5 clichés) trouvés à Ebblinghem (lien ici)

Dans l'ordre de parcours :
- mariage Jean François Fidel (2 parties)
- mariage Pierre Doninique
- décès Pierre Dominique
- décès Pierre Jean

Bonne exploitation. Cordialement

Pierre

[rhortemel]

Bonsoir à tous , Bonsoir pierre

Merci beaucoup pour ces actes qui confirment ce que vous aviez avancé au sujet de Pierre Dominique x Van Hems je vais prendre le temps de les lire , encore merci pour le travail et le temps donné .

Bonne soirée

Renée