SENESCHAL x SCHACHT xx PAYDROOGHER, Hardifort Options

[esennesael]

Bonjour de Chine
il neige depuis ce matin (décalage = 7 h)

Ci-après la fiche de SENNESAEL (flamand) / SENESCHAL (Anjou ou Normandie ?) Jean François (sosa 384) avec ses 2 mariages et les enfants.
Il y a une anomalie concernant les jumeaux °1724. D'après la cousine Nathalie qui a fait ses relevés perso aux ADN, ils auraient été baptisés à des jours différents, je pense que ce sont des dates de décès ?
Avec cette fiche, peut-etre également des indices pour trouver des liens avec le sujet SENESCHAL x SCHOEMACKER ouvert précédemment.
Amitiés à toutes et tous
Etienne

384 - SENNESAEL SENESCHAL Jean François
Laboureur, bourgeois de Cassel
Naissance = 8.12.1682 - Saint Venant
Baptême = 8.12.1682 - Saint Venant
parrain = Jean Blondel (magistus)
marraine = Jeanne De Roze
Décès = 26.4.1743 - Hardifort - 60 ans
acte paroissial copie transmise par JL Herent
témoins = Jacques, ne signe pas
Adrien François, qui signe bien délié Adrien François Senechael
PARENTS
SENNESAEL SENESCHAL Antoine François
laboureur, censier
Naissance : 26.8.1638 - Saint Venant
Décès : 13.10.1704 (66 ans) - Saint Venant
ROOSE ROZE ROSE Marie Magdeleine
Naissance : < 1650
Décès : 20.11.1693 (43 ans au moins) - Saint Venant
UNION 1
SCHACHT, Marie Jeanne - Naissance : 5.11.1684 - Hardifort
Mariage : 29.8.1709 - Dunkerque (pourquoi Dunkerque ??)
Ages au mariage : Elle a 24 ans - Il a 26 ans
Dont :
- SENNESAEL SENESCHAL, Jean (joannes) Baptiste ou François (latin)
Naissance : 9.7.1710 - Hardifort
Décès : 6.1738 (27 ans) - Hardifort (jour = illisible)
(sans descendance connue)
- SENNESAEL SENESCHAL, Jacques (Jacobus)
Naissance : 4.6.1712 - Hardifort
Mariage : 29.11.1738 - Zermezeele avec BAELEN, Marie Joseph
Décès : 8.6.1770 (58 ans) - Hardifort
(14 enfants)
- SENNESAEL SENESCHAL, Marie Anne Thérèse
Naissance : 20.1.1714 - Hardifort
Mariage : 23.7.1737 - Hardifort avec DE VLOO, Pierre (Jacques) François
Décès : 2.11.1760 (46 ans) - Oudezeele
(4 enfants)
- SENNESAEL SENESCHAL, Matthieu Joseph
Naissance : 13.3.1715 - Hardifort
(sans descendance connue)
- SENNESAEL SENESCHAL, Pierre Jacques
Naissance : 22.3.1716 - Hardifort
Décès : 9.8.1760 (44 ans) - Hardifort
(sans descendance, dcd " jeune homme ")
- SENNESAEL SENESCHAL, Antoine Dominique
Naissance : 5.10.1718 - Hardifort
Décès : 24.11.1749 (31 ans) - Hardifort
(sans descendance connue)
- SENNESAEL SENESCHAL, Jeanne Thérèse
Naissance : 6.1721 - Hardifort
Mariage : 3.8.1745 - Hardifort avec VAN HOVE, Jacques
Décès : 28.1.1787 (65 ans) - Hardifort
(5 enfants)
UNION 2
PAYDROOGHER, Godelieve - Naissance : 1701 - Terdeghem
Mariage : 6.11.1723
Ages au mariage : Elle a 22 ans - Il a 40 ans
Dont :- SENNESAEL SENESCHAL, Jacques François
Naissance : 19.2.1724 - Hardifort
Baptisé le 28 ??? Baptême ou dc ??
(sans descendance connue)
- SENNESAEL SENESCHAL, Benoît François
Naissance : 19.2.1724 - Hardifort
Baptisé le 24 ??? Baptême ou dc ??
(sans descendance connue)
192 - SENNESAEL SENESCHAL, Adrien François
cultivateur à Zuytpeene
Naissance : <> 18.3.1725 & 6.7.1725 - Hardifort (pages manquantes)
Mariage : 23.2.1745 - Arnèke avec CHARDERIE, Marie Jeanne Thérèse
Mariage : 12.1.1751 - Hardifort avec PUPPINCK, Marie Catherine
Mariage : 29.1.1771 - Zuytpeene avec VASSEUR, Marie Joseph
Décès : 6.12.1796 (71 ans au moins) - Zuytpeene
(9 enfants)
- SENNESAEL SENESCHAL, Marie Thérèse
Naissance : 20.9.1727 - Hardifort
Mariage : 30.7.1748 - Hardifort avec DE VLOO, François Xavier
Mariage : 5.11.1766 - Zermezeele avec VAESKEN, Pierre Jean
Décès : 9.10.1792 (65 ans) - Oudezeele
(9 enfants)
- SENNESAEL SENESCHAL, Marie Françoise
Naissance : 10.2.1730 - Hardifort
Mariage : 21.10.1749 - Hardifort avec TAHON, Pierre Jean (Antoine)
(3 enfants)
Mariage : 23.9.1765 - Hardifort avec BILLON, Pierre Joseph
Décès : 5.3.1782 (52 ans)
(3 enfants)
- SENNESAEL SENESCHAL, Marie Catherine
Naissance : 25.8.1732 - Hardifort
Mariage : 3.3.1764 - Hardifort avec BERQUIN, François Cornil
(5 enfants)
Mariage : 16.1.1776 - Zermezeele avec DU CROIX, Nicolas
Décès : 24.7.1800 (67 ans) - Zermezeele
(enfants ??)
- SENNESAEL SENESCHAL, Alexandre Louis
Naissance : 22.5.1735 - Hardifort
Mariage : 12.7.1762 - Cassel (59) avec D' ARRAS, Marie Victoire
(4 enfants)
Est-il vraiment le fils de Jean François ??
- SENNESAEL SENESCHAL, Marie Pietronelle (Pétronille) Jacoba
Naissance : 22.5.1738 - Hardifort
Mariage : 8.6.1761 - Hardifort avec VERMEULEN, Dominique
(2 enfants)

[mgallant]

[Bonjour,

SENESCHAL Jean François est mon sosa 264 et j'aimerais faire qq remarques sur les points suivants.

-A propos du + du père (Antoine) de Jean François, vous écrivez + le 13.10.1704 à Saint Venant. Pourquoi pas le 29.10.1709 où décède un autre SENESCHAL Antoine, 60 ans.Ts : Antoine Francois SENESCHAL ?

-A propos du x de Jean François (votre384) avec SCHACHT Marie Jeanne ( mon sosa 265) le 29.08.1709 à Dunkerque, l'adhésion à la Bourgeoisie de Cassel a été faite le 12.08.1709. En général, l'adhésion se faisait aprés le x.

- SCHACHT Marie Jeanne est + Hardifort le 29.04.1722.

-A propos du xx de SENESCHAL Jean François avec Godelieve PAYDROOGHER, c'est le CM qui date du 06.11.1723 chez Me ANCHEEL à Cassel. Elle a alors 26 ans , ce qui situerait la o en 1697. Mais que ce soit 1697 ou 1701, aucune trace à Terdeghem.
Au plaisir de vous lire. Michel

[esennesael]

Bonjour cousin Michel

A propos du + du père (Antoine) de Jean François, vous écrivez + le 13.10.1704 à Saint Venant. Pourquoi pas le 29.10.1709 où décède un autre SENESCHAL Antoine, 60 ans.Ts : Antoine Francois SENESCHAL ?

Jusqu'à la ° de Jacob (Jacques) en 1614 à Chocques, mon sosa 1536, j'ai presque tous les actes de la ligne directe via l'AGP, j'ai également tous les relevés °x+ de St Venant, St Floris, Guarbecque, Robecq ... toujours via AGP, également les notaires de Lillers de Didier Boucquet et les Bethencourt, ainsi que les bourgeois de Cassel en ce qui concerne les Seneschal, mais ces archives sont à Chateaudun et moi je suis en Chine depuis 2 ans.

Le S. Antoine + en 1709 est x avec RATEL / RATEZ Marie Madeleine, sa ° se situe vers 1656, son acte de + précise qu'il est encore père de famille et que le témoin est son neveu Guillain. Il est le père de Jean °08-12-1682 St Venant, + 28-02-1755 St Venant, x avant 1713 avec Jeanne MAZENGARBE.
Je ne connais pas le lien entre cet Antoine et notre sosa.

A propos du x de Jean François (votre384) avec SCHACHT Marie Jeanne ( mon sosa 265) le 29.08.1709 à Dunkerque, l'adhésion à la Bourgeoisie de Cassel a été faite le 12.08.1709. En général, l'adhésion se faisait aprés le x.
Je pense que la relève pouvait se faire dès la majorité (25 ans ?) en ce cas il avait 26 ans, à noter également que le père était dcd en 1704, donc également relève possible, on attend l'avis des spécialistes (SOS Régine !!!!)


A propos du xx de SENESCHAL Jean François avec Godelieve PAYDROOGHER, c'est le CM qui date du 06.11.1723 chez Me ANCHEEL à Cassel. Elle a alors 26 ans , ce qui situerait la o en 1697. Mais que ce soit 1697 ou 1701, aucune trace à Terdeghem.
Les données proviennes des cousines:
Nathalie, qui a fait ses recherches directement aux ADN de Lille
Nadine, qui est active sur Gennpc et CRGFA annexe de Rosendael, et qui a remonté l'ascendance de Godelieve jusqu'en 1580. Je n'ai pas de copies et je n'ai pas fais de vérification.

A bientot pour la suite, comment arrive-t-on aux Gallant ?
amicalement
Etienne

[mgallant]

Bonjour Etienne,

je vous remercie pour vos informations.
-Pourriez-vous me donner la filiation citée ds l'acte de b de Antoine SENESCHAL le 26.08.1638 à Saint Venant ?

-A propos des jumeaux du couple J. François SENESCHAL-Godelieve PAYDROOGHER en 1724, j'avais noté sur une fiche vieille de plus de 15 ans : o le 28-2 ; b le 29-2. A revoir !

-Voici comment les SENESCHAL se rattachent aux GALLANT:

SENESCHAL Jean François ( sosa 264) x SCHACHT Marie Jeanne (sosa 265)
d'où SENESCHAL Jacques x BAELEN Marie Joseph
d'où SENESCHAL Jean Cornil x Hardifort 04.05.1782 DAUCHY Brigitte
d'où SENESCHAL Rosalie Xavière x Hardifort 31.07.1805 GALLANT Louis Alexandre

PS: ds quelle région vivez-vous en Chine ?

Amicalement. Michel.

[mderam]

bonjour ,

pour faciliter la recherche sur les forums, je vous invite à ne pas trop déborder des sous-secteurs géographiques et à essayer de développer dans ce fil que ce qui concerne la flandre intérieure.
St Venant dépendant du béthunois je vous invite à y ouvrir vos sujets, quitte à placer des liens vers les nouveaux sujets ouverts pour que vos correspondants vous suivent,
merci de votre compréhension

[esennesael]

bonjour Michel
Comme je ne sais pas comment parler d'un ancetre qui se balade entre Haverskerque (Flandre intérieure) et Chocques St Venant (Béthunois) dont les descendants (objet du sujet) sont sur la Flandre intérieure, je propose de vous envoyer les infos par message privé.
Amicalement
Etienne

[mderam]

Etienne,

tous nos ancêtres se baladent, je me demande même si ça n' est pas pour cela que nous les recherchons (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

voir les rubriques d' Aide si besoin:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Help

il est souhaitable d' ouvrir un sujet par couple ou famille, pour faciliter la lecture des posts...

les forums sont découpés en sections géographiques, pour faciliter aussi l' utilisation du moteur de recherche:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search

Je sais que ça n' est pas toujours simple, mais vous pouvez ouvrir le nombre de sujets que vous voulez, ça reste gratuit (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Par contre, vous êtes libres pour vos messages privés, mais si vous posez les questions sur le forum, les réponses se feront aussi sur le forum, c' est la base de l' entraide et du partage des informations, d' autres peuvent ainsi compléter, merci à nouveau de votre compréhension.

[esennesael]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Michel
Ceci concerne l'ascendance de la famille SENNESAEL / SENESCHAEL / SENESCHAL d'Hardifort, objet du sujet.
Je cite de mémoire car je n'ai aucune copie papier ici en Chine.

Par les documents concernant les Bourgeois de Cassel, on sait que Jean François SENESCHAL
est le fils d'Antoine et Marie Magdeleine ROOZE, "bourgeois de St Venant"
Antoine est également cité dans les notaires de Lillers pour le bail de la cense de la rue de Guarbecque
et du marché de St Venant, la propriétaire est une veuve de Steenvoorde (WAUDREFOSSE ou CANFREBECQ ?)
Par les documents de l'AGP on sait qu' Antoine est fils de Jacques (Jacob) x PLAIDEUR Jeanne.
Jacob est ° 16-05-1614 à Chocques (voir acte en galerie paleo, difficile à lire)
Jacob et Jeanne ont eu 3 enfants connus pour l'instant dont Antoine ci avant.
Par l'acte de ° de 1614, on sait que Jacob est fils d'Isaac x ???? Marguerite.
Via Michel Calesse on sait qu'Isaac a été x1 avec Jeanne FLAJOLET + à Choques mais inhumée à Hinges
Via Nordcenses, on sait qu'Isaac était censier du Plouich à Hinges en 1583.
Via David Hamelin de Numacte, on sait qu'Isaac a relevé la seigneurie du Gard en Haverskerque en 1592.
(terrier de la baronnie vicontière d'Haverskerque)
Par recoupement des témoins et P/M, on trouve qu'Isaac a au moins 3 frères et 3 soeurs mais je n'ai pas réussi à cerner l'identité du père et de la mère d'Isaac.
Par recoupement via les notaires de Béthune, on trouve que le père d'Isaac est également le frère de Hughes chapelain de St Vaast à Bethune et le frère d'Alexandre censier du Romblay à Vendin les Béthune.
Toujours par les notaires de Bethune, on trouve que le gd père d'Isaac °ca avant 1490 est x avec une WARLINCOURT
tante de Philipotte de WARLINCOURT.
Pour les détails, ouvrir un sujet par couple et village, cf règlement.
Ps: Je suis à Wuhan, province de Hubei.
Amicalement
Etienne

[mgallant]

Bonjour Etienne,
un grand merçi pour vos info. Quel excellent travail ! je vais essayer de les exploiter au maximum mais pas tout de suite car je suis actuellement branché sur les Soetemont.
Bon séjour à Wouhan, grande ville dont je connais l'existence en tant qu'ancien prof. de géo.
Amicalement. Michel