SINNESAEL (SENESCHAL) x SCHOEMACKER, Zuytpeene Options

[esennesael]

bonjour à toutes / tous
Dans un autre sujet connexe, notre ami Pierre Debreu a découvert un Nicolas SINNESAEL / SENESCHAEL / SENESCHAL cultivateur à Zuytpeene en 1793.
Je pensais avoir la famille au complet et celui là je ne sais pas d'où il sort !!!

début de piste:
SINNESAEL Christine Barbe
domestique de laboureur
+ Bavinchove 24-12-1793, 27 ans donc °ca 1766
fille de
SINNESAEL Nicolas 60 ans, donc °ca 1713
cultivateur à Zuytpeene
x ??
SCHOEMACKER Jeanne Thérèse,
soeur de Baptiste, 60 ans, donc °ca 1713, cultivateur à Bavinchove

et dans mes SCHOEMACKER j'ai:

SCHOEMACKER Guillaume °ca 1600 à ??
x ??
HAEUW / HAMEUX Marguerite °ca avant 1605
(on retrouve les HAEUW x SENESCHAL ?)

SCHOEMACKER Petronille °ca avant 1643
x Ebblinghem 27-07-1684
ACHTE °01-05-1635 Ebblinghem +20-08-1688 idem
veuf de:
x1 Ebblinghem 30-03-1658
SENESCHAL Jeanne °ca 1636
fille de Nicolas °ca 1610 x ROEY ? Marie
x2 Ebblinghem 08-10-1669
BOURGOIS Jeanne °06-03-1634 Ebblinghem +09-07-1681 idem
(source probable = Christian Vantours)

Merci
Amitiés de Chine
Etienne

[† lcaestecker]

Bonjour Etienne

x 08/04/1761 à Staple
SENECHAL Nicolas joseph 25 ans domicilié Hondeghem
SCHOEMACKER Jeanne thérèse 28 ans domicilé Staple
ts: Jean baptiste SCHOEMACKER frère, Jacques joseph, Philippe joseph vincent et Jean françois SENECHAL Frères

D'après quelle année tu détermines les années de ° en 1713 ??

Laurent

[esennesael]

Bonjour Laurent
bonjour toutes / tous
Je suis nul
1793 - 60 = 1733 et non 1713
Je pense que la Chine me fatigue
Donc Nicolas Joseph serait né entre 1732 et 1735 (25 ans en 1761)
à cette meme période j'ai mon sosa 192 SENESCHAL Adrien °ca 1725 Hardifort +06-12-1796 Zuytpeene qui est également cultivateur à Zuytpeene, ce n'est pas un hasard.
La 3ème épouse d'Adrien 192, VASSEUR Marie Joseph est également de Zuytpeene.
Je ne trouve aucun des témoins cités au x1761 dans ma base.
Mais parmi les enfants de mon sosa 384, SENESCHAL Jean (François) il me manque les descendances de 5 garçons
dont Joannes Franciscus ou Joannes Baptiste °09-07-1710 Hardifort et
Matthieu Joseph ° 13-03 1715 Hardifort.
Mais peut-etre autre ° entre 1710 et 1715.
Si on connait le x du 08-04-1761, il doit etre possible de connaitre les parents ??
Dans cette espérance
amitiés de Chine
Etienne

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Etienne

Pas d'indice décisif sur les parents dans l'acte de mariage de 1761 à Staple. Il est seulement indiqué :
- 3 bans "dans cette église et celle d'Hondeghem
- de l'époux qu'il est mineur
- que le prêtre "a reçu le consentement des susnommés (...) et celui des parents de part et d'autre"
- pas de père cité, seulement des frères dans les témoins

Le plus simple est de chercher les mariages des frères, ou des coitations du patronyme SENECHAL à Hondeghem. A tout de suite...

Pierre

[mimoulin]

Bonjour à tous,
je pense que Nicolas Joseph SENECHAL est fils de Jacques Joseph et Brigitte COUBRONNE x à Thiennes le 03-06-1723
Il y a une ° 07-09-1736 Thiennes Nicolas Joseph P. Guillaume COUBRONNE oncle M Marie Josèphe COUBRONNE tante
Jeanne Thérèse SCHOEMACKER est peut-être fille de Jacques et Marie Pétronille DURET de Bavinchove
A contrôler
Amicalement Michel

[pdebreu]

Re

Trois mariages intéressants dans Généalo dans le cadre de la recherche des frères cités comme témoins en 1761

- Deux à Thiennes
x 22/08/1765 Jean François SENECHAL x Marie Catherine CALONNE
x 01/02/1758 Jacques Joseph SENECHAL x Marie Cécile DOUBLET
Je n'ai pas d'actes pour approfondir la piste (mais il y a aussi à Thiennes un Pierre François x 09/02/1741 Marie Isabelle FIEVET : peut-être un remariage du père ? et un Pierre Joseph x 15/09/1789 Marie Jeanne ROUSEREZ : un fils ?)

- A Staple 08/02/1774 Jean François SINNESCHAEL x Marie Pétronille Rosali ISAERT
Publications de 3 bans dans cette église et celle de Zuytpeene
Jean François SINNESCHAEL/SENESCHAEL garçon (mineur?) âgé de 24 ans
Marie Pétronille Rosali ISAERT fille majeure âgée de 28 ans
"nos paroissiens"
"consentement mutuel des susnommés et des parents et des tuteurs de part et d'autre"
Témoins
Jacques Joseph DOUSINELLE
Mathieu ISAERT frère de la contractante
Pierre Jacques DEMAN
Ignaes Joseph DENYS

Quelques réflexions sur les témoins
- ISAERT : déjà rencontré sur ce forum de Flandre Intérieure. Il me semble qu'il était question de Staple mais aussi Bavinchove, il ne faut pas écarter la possibilité que ce soit elle qui soit de Zuytpeene (très proche de Bavinchove)
- DENYS : je ne suis pas absolument certain du prénom mais c'est le nom du coutre/clerc/maitre d'école --> je ne crois pas que c'est le tuteur du contractant
- DEMAN : patronyme très commun sur Lynde, Ebblinghem, Sercus...

Comme seul le contractant est mineur, je ne serais pas étonné que ce soit Jacques Joseph DOUSINELLE qui soit son tuteur, reste à expliquer à quel titre. Au vu du mariage suivant (le seul avec ce prénom) je verrai bien un oncle maternel (ou un beau-père)

x Staple 19/03/1743
Un ban, dispense des 2 autres, du temps de Carême et du troisième degré d'affinité
Jacques Joseph DOUSINELLE veuf laboureur 42 ans
et Nicole Françoise CHARLEY fille majeure 25 ans
nos paroissiens
consentement des susnommés et des parents de la fille
Témoins
Jean Louis CHARLEY père de la contractante
Nicolas RAUWEL son oncle maternel
Jean François CABARET
Jean François KIECKEN

Avec un troisième degré d'affinité, concernant un CHARLEY en plus, je sens qu'Annick va avoir une grande envie de regarder... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (toutefois elle a peut-être déjà étudié ce mariage-là). Mais quel est le lien entre Jean François SENECHAL (24 ans en 1774 à son mariage) et Jean François (témoin au mariage de son frère en 1761 - 11 ans c'est un peu jeune), et pourquoi Jacques Joseph DOUSINELLE serait tuteur en 1774 - à 71 ans - et pas même témoin en 1761, alors que le contractant est encore mineur ?

Pour l'instant c'est tout. Cordialement

Pierre

PS Rédigé sans avoir pris connaissance de la réponse de Michel qui confirme la piste de Thiennes : comme je n'ai pas le temps de faire le tri, à tout hasard je laisse les infos sur Staple

[msix]

Bonjour Etienne et à tous

En complément, mon sosa 40 s'est marié avec 2 filles de Nicolas Joseph

à Ochtezeele

X le 04.02.1794
PAILLIAERT Antoine Joseph, 37 ans, domestique, né à Blaringhem (en réalité à Renescure)
fs de PAILLIAERT François(+) et de LUGIER Marie Anne(+)
et
SENESAL Marie Jeanne Joséphe, 32 ans, domestique, née à Chienville
fille de SENESAL Nicolas, fermier, né à Thiennes, dmt à Zuytpeene et de SCHOENMACKER Marie Thérèse, née à Bavinchove
tms: SENESAL Nicolas, père; JORGE Pierre; BERTRAM Félix; ALLENDER Simon.
Note: père et mère du mariant décédés à Renescure.

X le 04.02.1795
PAILLARDT Antoine Joseph, ouvrier, né à Renescure
fils de François(+) et de LOGIES Marie Marguerite(+)
veuf de SENESAL Joséphe
et
SENESAL Marie Brigitte Rosalie, domestique, née à Chienville
fille de Nicolas Joseph, fermier, dmt à Zuytpeene et de SCHOENEMAN Marie Thérèse, fermière, dmt Zuytpeene
tms: SENESAL Nicolas joseph, père; FORNET Jean Baptiste; ALLENDER Simon; ANDRIES Pierre Jacques.
Note: le père et la mère du mariant sont décédés à Renescure.


à Thiennes

X le 03.06.1723
SENESCHAL Jacques Joseph, 27 ans, dmt à St Venant
fils de Jacques et ROLIN Marie Magdeleine
et
COUBRONNE Brigitte, 25 ans, dmt Thiennes
fille de Mathieu et QUIQUE Marie
tms: SENESCHAL Jacques; COUBRONNE Guillaume; ROLIN Antoine; ROLIN Jacques
vicaire: EMPIS Louis F.


à Saint Venant

X le 23 07 1695 de SENECALLE Jacques et ROLLIN Marie Madeleine

Pour l'instant c'est tout.

Cordialement

Michel

Ce message a été modifié par msix - 11/11/2009 à 02:46.

[esennesael]

Bonjour de Chine
l'hiver est en avance d'1 mois

Bonjour Pierre, Michel 1, Michel 2,

On retrouve les SENESCHAL de St Venant:

1:
SENESCHAL Nicolas Joseph, °07-09-1736 Thiennes, + ?
dmt Hondeghem en avril 1761, ensuite cultivateur à Zuytpeene
x 08-04-1761 Staple
SCHOEMACKER (Marie ?) Jeanne Thérèse °ca1733 Bavinchove
dmt à Staple en avril 1761
dont:
1-1:
SENESAL Marie Jeanne Joseph °1762 Hondeghem = Chienville en français, + avant 02-1795
x Ochtezeele 04-02-1794
PAILLAERT Antoine Joseph °ca 1757 Renescure
1-2:
SENESAL Marie Brigitte Rosalie °ca 1764 ?? Hondeghem = Chienville
x Ochtezeele 04-02-1795
PAILLAERT Joseph ci avant veuf de 1-1.
1-3:
SINNESAEL Christine Barbe °ca 1766 Hondeghem ?? +24-12-1793 Bavinchove
le + ne semble pas indiquer qu'elle est x

2:
SENESCHAL Jacques Joseph, °ca 1696 St Venant, + 23-11-1735 Thiennes
laboureur à St Venant en 1723 (Michel Calesse)
x Thiennes 03-06-1723
COUBRONNE Marie Brigitte °23-03-1698 Steenbecque +27-12-1749 Thiennes
dont:
2-1:
S. Marie Gabrielle Joseph °ca 1728 Thiennes
x 28-07-1757 Thiennes
DELANNOY Pierre François joseph
2-2:
S. Nicolas Jojeph, voir (1) ci avant
2-3:
S. jacques Joseph °après 1724 Thiennes ?
témoin au x de son frère, mais peut-etre est-ce le père non précisé ??
2-4:
S. Philippe Joseph Vincent ° après 1724 Thiennes ?
témoin au x de son frère
2-5:
S. Jean françois ° après 1724 Thiennes ?
témoin idem
note: Chaque brindille SENESCHAL a son Jean François,
Il est impossible de les discerner sans l'acte de ° et le nom de la mère
car les pères ont parfois le meme prénom officiel ou d'usage

4:
SENESCHAL Jacques °ca 1671 St Venant ?
journalier à St venant en 1714 (Michel Calesse)
x 1 St Venant 23-07-1695
ROLLIN Marie Madeleine °ca 1672 St Venant ? + avant 07-1714 St Venant
dont S. Jacques Joseph (2) ci avant
x 2 St Venant 13-02-1714
DELALEAU Marie Catherine °ca 1671 à ?? + ??

8:
SENESCHAL xy à St Venant ou St Floris ou Haverskerque ou environs Jusqu'à Hinges ou Chocques
° vers 1640 / 1645
et parent avec:
SENESCHAL Antoine °26-08-1638 St Venant + 13-10-1704 St Venant
censier et laboureur à St Venant
grand père de S. Adrien François °1725 Hardifort +06-12-1796 Zuytpeene
cultivateur à Zuytpeene et contemporain de (1)

L'enquete n'est pas finie !!!!
amitiés à tous
Etienne

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Etienne, Michel et Michel

J'ai les 4 naissances de Hondeghem, 4 filles de Nicolas (Joseph) SINNESAEL/SENNESAEL/SENESAEL/SENECHAL natif de Thiennes et (Marie Catherine) Thérèse SCHOE(N)MAECKER native de Bavinchove. Apparemment ce sont les seules à cette époque

o 30/01/1762 (oo le 31) Marie Jeanne Thérèse PM Philippe SINNESAEL, oncle et Marie Jeanne DESMARETZ
o 08/07/1764 (oo le 9) Marie Brigitte Rosalie PM François LOOTGIETER et Brigitte COUSYN
o 15/01/1767 (oo le 16) Chretienne Barbe PM Baptiste SCHOEMAECKER et Marie Anne DURETZ
o 01/08/1769 (oo le 2) Marie Anne Thérèse PM Jean François SENECHAL [signe] et Marie Anne Josephe SENECHAL

Pas d'autres signatures des parrain/marraine que celle indiquée

Eléments essentiels de l'acte de décès de "Christine" Barbe SINNESAEL le 24/12/1793 à Bavinchove

Christine Barbe SINNESAEL 27 ans fille du dit Nicolas et de Marie Jeanne Thérèse SCHOEMACKER son épouse domestique de laboureur domicilié(e) à Bavinchove

Déclarants
Nicolas SINNESAEL 60 ans cultivateur de profession domicilié à Zuytpeene ; père de la défunte
Baptiste SCHOEMACKER 60 ans cultivateur de profession domicilié à Bavinchove ; oncle de la défunte

Les autres actes du registre semblent indiquer si les défunts sont mariés, je pense donc qu'on peut en effet conclure qu'elle est célibataire

Cordialement

Pierre

PS Sur les cartes de Cassini on trouve "Quienville" - et non Chienville - comme nom francisé de Hondeghem : Hond(Hund) c'est bien le chien, mais en ch'ti ça se dit "Quien" ("R'vete ch'quien qui s'muche sous l'cayelle !") (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[ahuyghe]

PS Sur les cartes de Cassini on trouve "Quienville" - et non Chienville - comme nom francisé de Hondeghem : Hond(Hund) c'est bien le chien, mais en ch'ti ça se dit "Quien" ("R'vete ch'quien qui s'muche sous l'cayelle !") (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Bonjour à tous,
Merci pour ces éclairages Seneschal. Je n'ai pas encore eu le temps de tout assimiler et de faire les liens avec les CHARLEY. Plus tard.

Mais pour Pierre, sur Hondeghem et Quienville voici ce que je trouve dans l'ouvrage de Jacques Messiant : Hondeghem, portrait d'un village des flandres, édité par la commune :
"Le village d'Hondeghem a gardé longtemps le nom que lui donnaient les romains, s'appropriant la terre par le mot : Canis villa. .. Sur la carte de l'éveché d'Ypres, .. on semble confondre la seigneurie de la grande Wisshe avec celle de Hondeghem proprement dite, puisqu'on a permuté leur situation véritable. Ailleurs (carte de la flandre française, par le Sr sanson, 1674) seul le terme de Wisshe apparait à la place de Hondeghem. N'y aurait il pas lieu de penser que l'une et l'autre étaient étroitement liées à leur origine, non seulement par leur position géographique mais aussi juridique. Difficile à confirmer. Ce qui serait interessant et nous permettrait d'avancer que la grande Wisshe aurait été la propriété du maître à l'époque galloromaine ; les maisons rassemblées autour de la place actuelle, qui ne connaissait pas encore d'église, formaient alors le reste d'une grande villa gallo-romaine autour de laquelle s'en dispersent, dans la campagne partagée de plus petites. Pour distinguer cette villa, on lui a donné le nom de Canis (chien probablement). Certains traduisent le nom teuton de Hondeghem par "le village, la maison de Hondo, personnage dont on attend toujours des renseignements pour accréditer cette affirmation. " pages 15&16.
Et le parler picard a aussi des racines latines, il me semble. Mais pour moi, c'éto ch'cat qui etot sous l'cayelle.
Bon week end.
Annick

[pdebreu]

Bonjour Annick

pour moi, c'éto ch'cat qui etot sous l'cayelle.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) Oui j'avoue, j'ai un peu détourné la formule.

Mais c'est parce que ça ne marche pas avec le chat : dans la carte de Cassini, Minnéville, ça n'a rien à voir avec le Catsbergh. La preuve : comparer
http://www.gencom.org/France/Cassini.aspx?...jYjU5Y2E9REk%3d
et
http://www.gencom.org/France/Cassini.aspx?...WM5MT1ESQ%3d%3d

Amicalement

Pierre

PS Merci beaucoup pour cet éclairage sur Hondeghem